Auch wenn das Ergebnis des mit Spannung erwarteten Referendums bisher noch inoffiziell ist und am Sonntagabend erst etwa 94% der abgegebenen Stimmen ausgezählt wurden, so steht eins schon jetzt fest: Das vorhergesagte enge Kopf-an-Kopf-Rennen der „Ja“ und „Nein“ Lager blieb aus. Stattdessen siegten die Befürworter des Verfassungsentwurfs mit einem deutlich größeren Vorsprung, als es im Vorfeld vorhergesagt worden war.
Das inoffizielle Ergebnis der Wahlkommission (EC) zeigt bei einem Stand von 94% der ausgezählten Stimmabgaben 15.560.000 „Ja“ und 9.780.000 „Nein“ Stimmen. Oder anders ausgedrückt: 61,4% der 25.340.000 ausgezählten Stimmen gehen an das „Ja“ Lager und nur 38,6% an das „Nein“ Lager. Die Auszählung soll am Montagmorgen fortgesetzt werden.
Etwas weniger deutlich fiel dagegen die Entscheidung bei der Zusatzfrage aus, in der es darum geht, ob dem Senat erlaubt werden sollte, zusammen mit den Abgeordneten den Premierminister zu wählen. 13,9 Millionen Menschen (58%) stimmten mit „Ja“, während 10 Millionen (42%) mit „Nein“ stimmten.
Prinya Thaewanarumitkul, Vizerektor der Thammasat-Universität sagte im Gespräch mit Spring News TV, das Ergebnis des Referendums lasse eine deutliche Botschaft der thailändischen Bevölkerung erkennen … und zwar, dass sie sich vor allem eine korruptionsfreie Politik wünsche. „Auch die Aussage von Premierminister Prayut Chan-o-cha, der vor dem Referendum sagte, dass er für den Verfassungsentwurf stimmen werde, wirkte sich auf das Ergebnis aus“, fügte Prinya hinzu.
Der EC Vorsitzende Supachai Somcharoen sagte kurz nach Schließung der Abstimmungseinheiten, dass das offizielle Ergebnis am Mittwoch zu erwarten sei; vorausgesetzt, dass keine Beschwerden bei der Wahl-Organisationsstelle eingereicht würden. Meechai Ruchuphan, Vorsitzender des Komitees zur Ausarbeitung der Verfassung (CDC), dankte den Unterstützern des Verfassungsentwurf nach dem Referendum für ihre Stimme.
Die Wahlkommission rechnete beim Referendum mit einer Beteiligung von 80% der Wahlberechtigten, doch tatsächlich lag die Beteiligung bei etwa 58%. Nichtsdestotrotz steht das Ergebnis des Referendums in Einklang mit den Umfragen diverser Meinungsforschungsinstitute, die allesamt einen Sieg des „Ja“ Lagers prognostizierten, allerdings mit einem weniger großen Vorsprung.
So isses!
In einer Demokratie, nur die Mehrheit der Wahlberechtigten!!!
Bei der Zusatzfrage reichte es hinten und vorne nicht!
Was genau hat eigentlich der Koenig abaendern lassen???
emi_rambus(Quote) (Reply)
Ich habe meine Meinung dazu nicht geaendert! Sieh unten!
also grosse Mehrheit würde ich auch nicht sagen. Mehrheit der Wähler reicht schon…..
So habe ich mir das vorgestellt!
Vielleicht sollte man die Umfrage mal im Parlament und im Senat wiederholen??
Upps! Machen UNIs jetzt Politik? Welche denn?
Wenn man den Leuten klar macht, sie koennen waehlen, wen sie wollen, auch wenn sie Geld nehmen, laeuft sich das von selbst tot. Fotografieren ist verboten, niemand darf beim Waehlen beobachten, …. also ist eine Einhaltung nicht ueberpruefbar!
Aber warum will man die AC durch das Innenministerium ersetzen??
Was fuer eine duemmliche Begruendung!!
Was geht jetzt ab?
Warum hat man das denn nicht als zweite Zusatzfrage ins Referendum gepackt??
Wird jetzt nach der „Volksverfassung“ das Land mit Zwitscher und Meinungsumfragen regiert!??? 😥
Ich halte die Wahlkommission fuer eine wichtige demokratische Errungenschaft. Soll sie jetzt „hintenrum abgeschafft werden? 👿
Das heisst doch aber auch, 78% werden sich kaufen lassen!!?
Ich frage mich ernsthaft, wie 100% da ueberhaupt mitreden koennen!
WER hat denn diese Umfrage in Auftrag gegeben??!
die Welt wird über Sozial-Medien regiert, nicht nur TH.
Sogar ein Fernandez, Owner der Air Asia fliegt nach TH und entschuldigt sich bei einer Stewardess, weil über Sozialmedien
einige Manager von Air Asia falsch reagiert haben. SozialMedien üben schon Macht aus – die können ein Unternehmen vernichten.
Fernandez wusste das und hat richtig auf die Kritiken reagiert.
es wird nicht mehr so bestochen werden, wie 2001 – dazu passen nun zuviele auf. Vor den Wahlen laufen bis 3 Uhr früh in allen Dörfern
bei uns Tamruat-Bans durch die Gegend – jeder Nicht-Dorfbewohner wird kontrolliert. Kamnans sind auch sehr vorsichtig geworden, haben
Angst vor Denunzianten, denen ja Geld versprochen wurde. Ich glaube 50.000 Baht wenn man einen verrät.
Die Umfrage kommt von der Universität – die haben die wohl in Eigenregie durchgeführt.
Gilt das auch fuer hier?
durchaus möglich. Google indiziert diese Seite ja. Ruft man st.at auf, weiss das Google und verteilt dementsprechend Werbung
an den User. Ich habe mal eine Optiker-Seite aufgerufen, jetzt knallt man mir andauernd Werbung von Fielmann usw. rein.
Wer das nicht möchte, müsste die Cookies ausschalten, hat aber wieder Nachteile.
Nein, die Gerechtigkeit genuegt!
International sicherlich weil fast die gesamte Weltpresse die Ergüsse
seiner PR Agenturen nachbetet.
Ich hatte mich vor ein paar Jahren ja bei Twitter angemeldet ohne selber
jemals zu Tweeten.
Ich hatte innerhalb weniger Tage trotzdem 156 Follower!
Ich habe mich 2 Wochen später wieder ordnungsgemäss abgemeldet.
Trotzdem werde ich seitdem von Thaksins Twittererern
auf die E-Mail Adresse mit der ich mich angemeldet hatte verfolgt
obwohl Twitter behauptet keine Adressen weiterzugeben.
Diese Woche bekam ich Tweets von Andrew Mc Gregor Marshall
und Suranand Vejjajiva der zwischenzeitlich wieder in der BP schrieb
aber wohl nicht gelesen wurde und nun über khaosod kam!
dazu am besten eigene Mails einrichten, die kann man danach wieder canceln, wenn man es nicht mehr
benötigt. Nie die Haupt-Emailadresse verwenden. Dann wird man zugespammt.
Es ist nicht meine einzige E-Mail Adresse aber die
einzige die ich noch unter berndgrimm laufen lasse.
Die anderen 35 die ich wegen ST.de angelegt habe
habe ich nach und nach aufgegeben weil es mir zu
blöd war diese immer zu leeren.
Trotzdem bleibt der Fakt dass Twitter verspricht
E-Mail Adressen nicht weiterzugeben aber sie trotzdem
offensichtlich auch an Andere weitergibt.
Ohne Werbegewinn!
Ich bin in keiner dieser Rattenfänger Asozialen Medien.
Vor vielen Jahren als Facebook anfing hat meine
schwedische Freundin den Kontakt zu mirüber 1 Jahr abgebrochen,weil ich mich weigerte auf Facebook zu gehen.
Inzwischen ist sie selber auch nicht mehr drauf.
Ich bin damals nur auf Twitter gegangen weil ich dachte
ich würde dort wirklich mehr Informationen bekommen.
Nach 2 Wochen wusste ich dass dies nicht der Fall war.
Nur, versucht mal von Twitter wieder wegzukommen!
Ich musste mich mehrmals abmelden und werde heute
noch verfolgt!
Ich denke, er hat sie gewonnen!
Dieser Kommentar bringt es sehr schön auf den Punkt.
Thaksin macht Alles grandios. Auch in seinen Fehleinschätzungen.
Da dies wohl die sauberste Wahl in Thailand war, mussten seine
„Wahlhelfer“ vorsichtig sein.
Trotzdem hätte er die Abstimmung leicht „gewinnen“ können.
Er hätte nur mehr Mitglieder seines Wahlviehs an die Urne schicken sollen.
Stattdessen liess er seine Hassprediger hinterher wieder die gleichen
Lügenmärchen erzählen wie immer wenn er verloren hat.
Ich muss mich mehr um meine Kinder kuemmern, da es, wie ihr sagt, keine Bildungsreform gibt.
Hierzu habe ich alles geschrieben. Ich vertraue auf die Gerichte und die Gerechtigkeit!
dann steh dir Buddha bei – du wirst ihn brauchen 🙂
Hast du das vorgeschlagen, die Leute auch noch so zu verhoehnen? 😥
DAS hat gerade einer von euch STINs ganz anders geschrieben: “ Sie musste waehlen gehen, weil sie sonst die Raeume nicht mieten haette koennen.
Der Rest, ich habe geschrieben, was es anzumerken gab. Soll das Land draus machen was es will!
Wieviel Wahlberechtigte gibt es tatsaechlich?
Nachdem also die BKK-Post die Zahlen der EC bei den WB mit
50.071.589 veroeffentlicht, kommt am 11.08.16 die Nation mit einem Bericht und einem Video ; siehe Link:
http://www.nationmultimedia.com/politics/Official-results-show-61-35-backed-charter-30292676.html
in dem wieder die Zahl von
50.585.118 Wahlberechtigten (GEMAESS EC) aufgefuehrt wird. Also wieder rund 500.000 mehr! 🙄
Wenn man irgendwie vor der Bevoelkerung glaubhaft bleiben will, darf so etwas nicht passieren.
Das ist eine ….. „Goldene Zahl“ die gilt als gesetzt, ueberall (waehrend der Wahlperiode) .
In diesem Video betragen die Zahlen fuer die einzelnen Regionen:
9.043.219 Nord
17.009.430 Nordost
7.232.962 Sued
17.299.840 Zentral, zusammen also
50.585.451 was schon wieder von der Summe (s.o.) abweicht! 😥 🙄
Da „zufaelligerweise“ die EnglischSeite der EC nicht zu oeffnen ist, kommt man nicht an alle Zahlen dran. Die Zahlen in den Veroeffentlichungen sind oft nur schwer bis gar nicht lesbar.
Mir kommt es unwahrscheilich vor , dass insgesamt die Wahlbeteiligung bei 59,4% liegen soll.
Im Video wird sie allerdings sogar mit 60,34% angegeben.
Wenn ich aber die Werte sehe, die hier ausgwiesen werden:
http://www.nationmultimedia.com/new/2016/08/09/politics/images/30292484-01_big.jpg?1471198530982
… kommt was ganz anderes raus! Das sind nach meinem Wissen auch schon 100%-Werte. Selbst wenn dem nicht so waere, kommt das nicht hin!!
45% Udon
39% Khon Kaen
39% Chalyaphum
49% BKK
59,5% Yala
….
Yala wird aber in dem Video mit 65-70% dargestellt. Siehe Bild unten
Mein persoenliches Ergebnis steht fest. Das offizielle ist mir nicht mehr wichtig!
na buddha sei dank sind die wieder da. Ich wollte schon, das meine Frau in TH die 500.000 mit der Miliz sucht.
Dann passt es ja wieder. Das sind Schreib/Rechenfehler der Medien, hat nix mit der ECT zu tun.
ja, persönliches Ergebnis ist auch für die Psyche wichtig, dann kollabiert man nicht so leicht, wenn einem das
offizielle Ergebnis nicht passt. Ich bin da eher pragmatisch. Für mich bedeutet praktisches mehr als reine Theorie.
Klar, das hast du schon immer so geschrieben :ironie aus:
Die 50% hat es aber nicht, solange nicht die „Unklarheiten“ ausgeraeumt sind!!!
Allein schon durch die Wahlpflicht ist es das Problem des Staates. Wenn der Buerger trotzdem nicht waehlt, ist es ein NEIN!
Es hat gerademal 1/3 zugestimmt. Waere das die demokratischste Verfassung der Welt, haette ICH auch dann kein Problem. Ist es aber eindeutig nicht und viele wurden „informiert“ die zweite Wahl waere wichtiger! 👿
Mir ist das mittlerweile egal! Fuer mich hat es lediglich das Bild ueber dieses Land abgerundet.
Prayuts angebliche „Volksverfassung“ rundet mit Bild ueber ihn ab! 😥
es gibt keine offiziellen Unklarheiten, auch von den Oppositionen hat keiner 500.000 Wähler vermisst. Das geht glatt durch
das Verfassungsgericht, da wette ich drauf.
ja, dann hätten aber nicht 60% zur Wahl gehen dürfen, dann wäre es unter 50% gefallen und zumindest international dann
kritisiert bzw. nicht anerkannt worden. So musste aber sogar Kerry zugeben, dass man das Votum zu akzeptieren hat.
ja, du hast ja recht, nur man rechnet das international nicht so. Man setzt 50% Mindest-Wahlbeteiligung an und von denen zählt man dann.
Wenn man wie du rechnet, dann dürfte es kein Brexit geben. Dann sinken die 52% auf ca 30% runter, wenn man es mit den Wahlberechtigten Englands
hochrechnet. So funktioniert es halt nicht. Auch in TH nicht. Ich bin aber froh, das es 59,4% Wahlbeteiligung gab, auch wenn die nicht
nötig waren – so ist das Referendum auch intern. akzeptiert. Du alleine zählst hier nicht 🙂
die 2. Wahl ist auch wichtiger. Man hat aber schon gewusst, das der Senat einen PM verhindern kann, wenn er ihm nicht passt.
Das wissen die Leute in TH schon, so blöd sind sie auch wieder nicht. Das haben schon die Kamnans in den Rothemden-Bezirken den Leuten
erklärt.
es gibt keine direkten Konsequenzen für den normalen Thai. Nur für Offizielle Könnte es welche geben, muss aber auch nicht.
Kann gut sein, das man gar nicht abgleicht, kostet wieder Millionen, weil die Wahlbeteiligung nur manuell abgehakt wird.
Da müsste man die ganzen Listen kontrollieren und was soll das bringen?
ja, mit 59,4% Wahlbeteiligung kann er das durchaus behaupten. Man hat ja auch in England erklärt – das VOlk hat entschieden,
obwohl eigentlich – nach deiner Rechnung nur 30-35% für den Brexit waren, wenn man die 30%, die nicht zu Wahl gingen, als NEIN
mitrechnet. Hab ich nun nicht ausgerechnet, nur pi mal Daumen.
Die treten also aus der EU aus, obwohl nach deiner Methode bei der Berechnung, die Mehrheit des Volkes es gar nicht will.
Aber die hätten halt dann wählen sollen – real ist ein Nichtwählen ein JA.
DAS ist fuer mich ein weiterer Tiefschlag!
Unabhaengig davon, wieviel wirklich an der Wahl teilgenommen haben, sind 60% bei Wahlpflicht eher WENIG!
Die 16.820.402 JA-Stimmen, sind in Bezug auf die Wahlberechtigten (jetzt: 50.071.589) gerademal 33,59%.
Bezogen auf das gesamte VOLK (Jetzt nur noch rd68mio, bei Wikipedia 69,5mio) sogar unter 25%.
Das sehe ich eben nicht so!
Es waere sogar eine …. Erniedrigung fuer die Verfassungen, die es wirklich verdient haben, so genannt zu werden! 😥
emi_rambus(Quote) (Reply)
ja, ich hab schon seinerzeit geschrieben – das viele hier nicht zur Wahl gehen werden. War dann auch so.
Aber es reichen ab 50% und somit ist es schon ok.
ja, das reicht trotzdem, weil die Wahlberechtigten nicht mitgerechnet werden – die hätten ja wählen gehen können.
Ihr Problem….
Du bist eine billige VerdreherIN! Bukeo hatte Stiel, aber eben wird es billig.
Vielleicht hat ja das Verfassungsgericht noch eine Meinung dazu!
HAT DAS ALLES DEN WAEHLERN VOR DEM REFERENDUM DEUTLICH GEMACHT? Oder hat man sie
dummunaufgeklaert waehlen oder auch nicht waehlen lassen? 👿Genau DAS , und nicht das Wahlergebnis, ist fuer mich der Tiefschlag in die Weichteile und deswegen auch, zur Abrundung, meine persoenlichen Berechnungen!
MIR war von Anfang an klar, hier stinkt was zum Himmel, als ich eure reisserische Ueberschrift gelesen habe:“ Klarer Sieg für Befürworter der Verfassung“. Twitter-Syndrom, Ueberschriften-Fake, ….
ICH stehe uebrigens auch hinter ihm:
http://www.focus.de/sport/olympia-2016/christoph-harting-olympiasieger-gibt-aberwitzige-pressekonferenz_id_5822262.html
Sag‘ ICH doch!
Und wenn es dann doch mal voll in die Hose geht, dann kommt wieder, „ich(STIN) habe es ja immer gesagt, endlich hoert man auf mich“. 👿
emi_rambus(Quote) (Reply)
emi_rambus(Quote) (Reply)
Musstest du dafuer nachschauen? Die 140 Zeichen sind die Ueberschriften.
Nein ! Wie schon erwaehnt!
Da gab es aber keine Zusatzfrage! Merkst du den Unterschied nicht!? 🙄
Aber groesser 50%! Und da wird es sehr eng! Vor allen wenn dann noch unrichtig informiert wurde. Das war uebrigens oefters so. Auch ueber „no Vote“ waren viele Buerger nie richtig informiert.
Waere aber alles kein Problem, wenn es eine bessere Bildung gaebe und ganau das kommt hier noch dazu.
Mir ist das eigentlich auch jetzt egal. Ich habe jetzt mein abgeschlossenes Bild. Die Thais sind von der Bildungung her im Schnitt nur Mittelmass, aber sie sind Weltmeister, die , die durch Gesetz handlungsunfaehig oder vom Level drunter sind , zu bescheissen. Deswegen ist eigentlich tatsaechlich keiner hier demokratiefaehig.
Das passt alles auch zu dir/euch!
Vergiss es. Kein oder kein gewichtiger Grund!
Du meinst also, die EC gibt eine amtliche und gelegentlich auch eine NichtAmtliche Zahl der Wahlberechtigten heraus. Wenn du daran glaubst, …. ich nicht!
Was hat DAS mit meiner Feststellung/Frage zu tun? 👿
Und du behauptest jetzt, ICH haette das fuer gut geheissen ?
Ganz sicher nicht. Ich hatte in dem Zusammenhang geschrieben, ich haette einen weiteren Kulturschock weil mir klar wurde, dass beim Referendum 2007 es wohl auch so gelaufen ist.
Nur was hat das jetzt damit zu tun, das die Mehrheit der Bevoelkerung an der Wahl teilgenommen haben muss.
DAS hatte ich begruesst!
Genau dabei bleibe ich!
Es war ja auch der Weltoeffentlichkeit wichtig und scheinbar ja auch TH und auch dir, sieht man sich mal wieder deine Ueberschrift im Artikel an!
Das ist jetzt echt zu bloed!
Was spielst du hier fuer eine Rolle? Scheinbar keine gute!!
Bis tief in der Wahlnacht stand diese Zahl im Raum!
Das war die Zahl vom 29.03.16. Irgendwann gab es dann rosa-Wahllisten. Und ab da ging nichts mehr. Wahrscheinlich schon vorher, als Briefwahl beantragt werden konnte.
Die Frist ist eh vorbei. Aber mir geht es um mein persoenliches „Verhaeltnis“ zu diesem Land!
Waehler, mein Gott was willst du jetzt damit? Hier geht es um die Verfassung!! Wenn da nicht mindestens 50% teilnehmen, dann geht da nix! Das ist Verfassungsrecht!
Das wird die demokratische Weltoeffentlichkeit nicht anerkennen.
Aber egal, es hat ja geklappt! 😥 Und Stin war mitten drin!
Um es zum Ende zu bringen:
Beim Stand von 94% hatten bei der Zusatzfrage
10.070.599 mit NEIN und
13.969.594 mit JA gestimmt, zusammen also
24.040.193 was bis dahin 94% entsprach. Hochgerechnet auf 100% waeren das
26.964581 oder
1.617.874 mehr.
Tatsaechlich haben insgesamt aber
10.926.648 mit NEIN und
15.132.050 mit JA gestimmt, zusammen
26.058.698 Stimmen, was 484.025 (1,89%) mehr sind, als bei der Hochrechnung.
Mir ist schon klar, das waren ca 94%. Aber eben nicht 93% oder noch weniger.
Und nach all den bisher nicht ausgeraeumten Ungereimtheiten, rundet das fuer mich das Bild ab.
Bei der Verfassung ist es ein Plus von 1,68%(+453.858)
Wer Rechen-/Schreibfehler-/Denkfehler findet, soll sie bitte aufzeigen.
nein, du hast es kritisiert – aber halt vergessen. Endlich wieder aufgewacht – B3 schlucken, dann passiert das nicht mehr.
musste ja nicht, wurde ja geändert. Vorher wurde das so in die Übergangsverfassung geschrieben.
Hat man dann vermutlich mit § 44 wieder geändert.
In D vielleicht – hier waren 50% Wahlbeteiligung nicht Pflicht. Die Mehrheit für JA hätte gereicht. Siehe
meinen Link zum Artikel. 30% wäre auch gegangen.
naja, hat ja auch so geklappt – 59,4% – die Welt ist zurfrieden und alles passt so.
Du faengst an dich laecherlich zu machen.
Ich stelle fest, die kennst auch keine offizielle Begruendung, … also 51%!
Ne, das tue ich mir nicht an.
Ich bleibe bei 51%
Fortsetzung folgt!
NOCHMAL! Ich bin sicher, zu diesem Zeitpunkt waren alle Wahlscheine in den Urnen schon ausgezaehlt. 94% aller Urnen waren schon aufaddiert. Es fehlten nur noch 6% Addition! Ein Witz! Wenn es vor 3 Std gedauert hat, alles ins Laufen zu bringen, und 94 % zu addieren, wuerde es vielleicht noch 20 Minuten dauern um das 100%-Vorlaeufiges-Endergebnis zu haben.
Es kam aber erst:
Was soll das? ALLE Zeitungen haetten das 100%-vorlaeufige Endergebnis melden koennen und zwar auf der Grundlage der EC, DA kam aber nix!
Die „96%Vorlaeufiges“ wurden wie weltweit mit allem wenn und aber gemeldet, als die Zahlen auf dem Tisch lagen.
Die „100%-Meldung“ kam aber nicht.
Statt dessen kam das Bild unten. Das aber auch verschwunden ist und es kam das Bild mit dem roten Pz.
Du wirst echt boesartig, wenn etwas nicht nach deinem Willen geht.
Siehe Bild oben! NordTH als Ganzes besteht aus 16 Provinzen! 5 davon unter anderem die HeimatProvinzvon STIN (ChiangMai ) hat das Referendum abgelehnt.
Alles was da ROT ist, hat die Verfassung abgelehnt!
Die kommen taeglich!
Ich denke nicht, sie sind bei Twitter untergetaucht!
Nur, die Wahlberechtigten standen schon VOR dem Sonntag fest, weil NUR DIE durften waehlen!!!
Beidesmal kommen die Daten von der EC. Es gibt kein Grund, die Zahl der Wahlberechtigten aendert sich ab Sonntagabend!
Wenn doch, dann muss man den benennen.
Also, da du scheinbar selbst nicht lesen kannst:
In der Nation-Grafik steht unten“
Source: Office of The Election Commission of Thailand
Und bei der Postgrafic:
Source: The Election Commission
Ich werde aber jetzt nicht noch weitere Bilder einfuegen , wenn du das nicht glauben willst.
Und da wir gerade dabei sind, habe natuerlich auch bei der EC nachgesehen, da gibt es auch eine Englische Seite mit vielen Unterseiten, NUR (welch ein Zufall, die lassen sich alle nicht oeffnen! 👿
Was hat das damit zu tun, dass TH am Sonntag nicht fertig geworden ist und somit im internationalen Vergleich schlecht dasteht?! 👿
Es war fast zwei Tage „Sendepause“!
Fortsetzung folgt!
vielleicht hat man hier versehentlich auch die Wanderarbeiter mit blauen Hausbuch dazugezählt und die dann wieder abgezogen.
Otto-Nonghkai hat ja auch ein blaues Hausbuch und die hätten ihn einmal wählen lassen, er war in der Wahlliste eingetragen, hat
das dann aber gemeldet. Alles möglich in TH.
ja, über mehrere Stellen, da schleichen sich schon Übertragungsfehler, Zahlendreher usw. ein.
Ich glaube die Zahlen nur, wenn es „offizielle Zahlen“ sind. Die erste Grafik war inoffiziell.
richtig, aber vll hat die ECT danach die Zahlen nochmals bereinigt, wer weiss…
ich glaube weder noch…. – ich halte mich an das Endergebnis und lass die verschwundenen Wähler die Analysten suchen oder
später das Verfassungsgericht. Wenn die verschwunden sind, wird das schon jemand anzeigen.
auch wenn es s wäre – Österreich hat noch schlimmer ausgezählt, die USA bei Bush ebenfalls. Also keine Sorge, bisher
gilt das Referendum als korrekt – auch international. Von einer Pause beim Zählen hab ich nix gelesen. Das kommt alles nur von dir,
also bleibt das Referendum dann international als korrekt abgewickelt.
bei der Nation, bei der ECT wohl nicht. Die müssen nicht springen und sofort alles publizieren. Vielleicht hat sich ja eine
Gruppe von Wählern eingeschlichen, die gar nicht wählen durften und man musste diese wieder rausnehmen. Alles möglich…
DAS ist boesartige Verleumdung! LINK! In dem Sumpf , mit dem schlechten Suchwortverzeichnis etwas suchen, machst du jetzt auch noch den PausenClown?
„Guter“ Witz! ICH verwechsele nichts!
DAS ist gemeint:
Siehe unten:
Viel Follower bringt viel Berater-Vertraege.
Wie oft den noch?
http://www.schoenes-thailand.at/Archive/13224#comment-34713
Reicht das jetzt?
Schauen wir mal! Du solltest die Fragen beantworten und nicht schwurbeln.
Stimmt, man MUSS!
ok, hab ich dir nun rausgesucht. Aber nächstes Mal suchst du selbst. Verwende Google, das geht schneller als hier.
http://der-farang.com/de/pages/verfassung-wird-der-regierung-heute-vorgelegt
Mit dieser Änderung wurde die 50%-Regelung aufgehoben. Vermutlich hatte man Angst, da bei einer vorherigen Umfrage
nur 41% zur Wahl gehen wollten. Daher hat man dann die 50%-Regelung aufgehoben.
Du hast dann selbst das noch kritisiert und gemeint, es wäre keine korrekte Abstimmung, wenn vll nur 10% zur Wahl gehen.
Schon alles vergessen….?
nein, ich lese nix von verschwundenen Wählern, das reicht.
macht aber weltweit keiner. In England sind nicht mal 50% Wähler erforderlich, da geht es auch mit 30% und weniger.
naja, da hast du nicht mal so unrecht. Einige konnten wir schon rausfischen, die dann unsere Hilfe gebucht haben.
Ja, Twitter ist neben Infos auch ein gutes Werbe-Tool. Angebote, Promotions usw. gehen bei uns natürlich auch alle über
Facebook und Twitter. Macht heute aber schon so gut wie jede modern geführte Firma.
Und was meinst du warum? Nicht weil ich einfache Dreisatzrechnungen KANN, sondern wohl mehr, wegen Defiziten, wie zB dein Twitter-Sydrom, bei dem du nur Ueberschriften auf nimmst. Dies wendest du umgekehrt hier an, wenn du du reisserische Ueberschriften fakest und sie ueberbelanglose Texte setzt! Aber da bist du im deutschsprachigen Raum nicht allein, … oder vielleicht bist du es doch alleine.
Wirklich, das hast du! Wenn die Urne fuer die Landtagswahl fast voll ist, aber die von der EU-Wahl nur am Boden bedeckt ist, kann keiner behaupten, die Wahlbeteiligung waere gleich hoch.
Es war ja schon „ungluecklich“, einige sagen auch „unfair“, die Wahlzettel zusammenzuhaengen.
Eine Zusatzfrage ist auch nach thailaendischen Recht neu und es bleibt die immer wieder uebergangene Frage ob dabei ueberhaupt die Fristen (zB Briefwahl) eingehalten wurden.
Eindeutig? Das sind gerademal rd30% der Wahlberechtigten, von denen ca 500.000 „verschwunden“ sind. Nimmt man alle Thais, sind das sogar nur noch um die 20%.
Dazu kommt, die Information der Waehler, war wohl eher auch mit dem TwitterSyndrom gesteuert, weil viele glaubten diese Wahl waere nicht so wichtig.
Wenn das so „eindeutig“ war, warum hat man dann in der Wahlnacht bei „94%“ abgebrochen und erst nach Tagen die „restlichen 6%“ bekannt gegeben??
🙄 Zwei Naechte!? 😆
Das kannst du einem erzaehlen, der die Hose mit der Beisszange zumacht!
Zumal die zweite Grafik dann von der Post veroeffentlicht wurde.
Die kamen beide von der EC! Das Geruest stand, man haette nur die Zahlen austauschen brauchen und die Ueberschrift mit „100% vorlaeufig“ ersetzen muessen.
Die ganze Nation und die halbe Welt wartete darauf (es ist ja auch ein Spiegelbild der organisatorischen Leistungsfaehigkeit), und dann gehen die schlafen, obwohl das in „5Minuten“ erledigt gewesen waere.
…. und dann braucht man aber „Tage“ dafuer. 🙄
Blah, blah , blah, … die Daten kamen in beiden Faellen von der EC!!
Zumindest stand das so auf den Darstellungen drauf!
Alle? Du hast die Waehler vergessen! 😥
Du hast auch die Jugendlichen und Kinder vergessen, die immer fuer die Schulden aufkommen muessen, das soziale Netz tragen muessen und dann auch nicht lebenslang eine solche Verfassung vorgesetzt bekommen. 👿
wieder nachgeguckt, immer noch keine Überschriften bei Twitter. Hast du das rigendwo gelesen, dass das kommen soll.
Wäre nicht schlecht, dann könnte ich die September-Promotion bei uns in Fett-Überschrift schreiben, vll auch noch in ROT.
Wäre ich also dafür.
ja, ich setze natürlich etwas spritzigere Überschriften ein, langweilige – die keiner liest, können die anderen machen.
Den Leser zieht man mit einer interessanten Überschrift an, sonst überfliegt er das nur und öffnet das „weiterlesen“ gar nicht mehr.
Aber woher sollst du das wissen…..
bleiben wir bei Thailand. Sonst verzetteln wir uns. Hier läuft das so, wie ich es beschrieben habe, war ja oft genug selbst dabei.
ja, du hast ja recht. Nur gibt es kein Land dieser Erde, wo eine 100%ige Wahlbeteiligung erforderlich wäre, das wäre dann
natürlich super-genau.
Nur man geht davon aus, das die Wahlberechtigten, die zuhause bleiben – auch indirekt wählen, indem sie nicht zur Wahl gehen,
sondern die Entscheidung der Mehrheit akzeptieren. Die können dann nicht sagen, die Wahl hat nur 59,4% Wahlbeteiligte, die
wäre ungültig. Dann hätte er auch gehen müssen. So sieht es aus.
Ärgere dich nicht, auch wenn das Referendum nicht so ausgegangen ist, wie du es gerne hättest. Beim nächsten Mal vielleicht…
es gibt kein Twitter-Syndrom. Twitter ist ein Tool, was man sehr gut für aktuelle Infos verwenden kann, man kann sehr gut
Promotions darüber laufen lassen und eben seine Kunden informieren, die man meist als Follower hat.
Dann schreibe ich was und alle Kunden wissen Bescheid, z.B. wenn Server 1 abgeraucht ist. Herrliches Tool, leider noch
ohne der Option, Überschriften und Fett zu schreiben. Kommt aber noch, werde ich mal empfehlen.
Briefwahl
Probleme bei den Wahlberechtigten
Doppelzählung
Pause
Stromausfall
Software-Absturz
verspätete Meldung durch ECT
Hab ich eine Option vergessen?
Gibt viele Möglichkeiten, warum die Nation ihre Berichterstattung unterbrochen hat.
Es ist sehr oft üblich, das man Tage benötigt, bis man alle 100% ausgezählt hat. Meist hängt es dann bei
der Briefwahl-Auszählung, bevor man dann die 100% hat.
Ich weiss nichts davon, das die ECT eine Pause machte – das war wohl nur eine Pause der Nation.
Aber wie schon erwähnt – ist nicht unüblich.
In Österreich muss die Präsidentenwahl wiederholt werden, weil einige Bezirke die Briefe von nur 1 Person öffnen
liessen. Ev. hat die ECT die Briefe erst am Tag danach gezählt. Was interessiert das mich.
All das, was die Nation gebracht hat, waren keine amtlichen Zahlen, also wertlos. In Australien hat man mal
nach 3 Tagen immer noch kein Ergebnis vorgelegt. Das gibt es also weltweit. Nix besonderes.
ja, aber ev. nicht die richtigen, vll nur Hochrechnungen usw. – es steht auch deutlich drauf, das es nicht amtlich ist.
Vll war es der Regierung zu voreilig, was die Nation da veröffentlichte und die haben die Weiterleitung der Zahlen an die Presse
gestoppt. Auch das wäre möglich.
ob Jugendliche in einem Land wohnen wollen, wo ein Bürgerkrieg zwischen Süd und Nord herrscht? Ich glaube auch nicht.
Upps, waren die das vorhin, die meinen PC zum Absturz gebracht haben?
TwitterSyndromer! Siehe Unten , da ist die Erklaerung!
ABer fuer dich auch nochmal fuer Schriftgeleerte:
Siehe Bild oben, das ist der Stand vom Wahlsonntag
Siehe auch:
http://www.nationmultimedia.com/home/admin/specials/sound/file/referendumresult640.jpg
Und siehe Bild unten (Endergebnis)
http://www.bangkokpost.com/media/content/20160810/1924718.jpg
So das sollte aber jetzt reichen!
513.529 Unterschied! Einfach so verschwunden.
Das spricht nicht fuer die EC, wenn sie in 3 Tagen Abstand zwei Tabellen veroeffentlicht und die Zahlen stimmen nicht ueberein!
Faellt halt auch auf die Regierung zurueck!
Jede Nation ist bemueht, das Wahlergebnis schnell vorlegen zu koennen! Ist ja auch eine Art Aushaengeschild, wie gut das laeuft. Spricht auch fuer eingespieltes Verfahren, ….
Die Stimmen selbst in den Urnen, waren sicher schon lange gezaehlt. Es ging nur noch um das Addieren und die Prozentrechnung. Und da gab es eine Unterbrechung bei „94%“.
ABER warum? Haette man die „6%“ noch dazu addiert waere es halt das „100%-vorlaeufige Endergebnis“ gewesen. Kam aber nicht , wie ueberall in der Wahlnacht sondern erst etwa 2 Tage spaeter. WARUM?
Weil es so knapp war?
Hat man 500.000 Wahlberechtigte gesucht und nicht gefunden?
Hat man die 36 ungueltigen auch nicht gefunden?
War der halbe Norden, der mehrheitlich mit Nein gestimmt hat der Grund??
Oder weil man die beiden Wahlbeteiligungen kumuliert hat?
Oder weil die 6% zuwenig waren?????
Weil ich es gerade greifbar habe:
In der Grafik steht:
Zusatzfrage
15.132.250 YES und
10.926.648 NO sind zusammen
26.058898 das sind von den
50.071.589 Wahlberechtigten
52,04% und NICHT 58,07%
Da geht dann nochmal anteilmaessig die 513.529 abgaengigen Wahlberechtigten runter (2%.
Fortsetzung folgt!
das war dann eher der thail. Militär-Geheimdienst der deine Berechnungen verfolgt und sich über die 500.000 verschwundenen Wähler
aufregt. Pass auf….
Twitter weiss auch nichts von den verschwundenen 500.000.
das erste Bild sind ungenaue Angaben der Nation, steht auch „unofficial results“ – also nur selbst zusammen gerechnet, mit oder ohne REFA.
Also kannst du vergessen, sind keine offiziellen Zahlen. Vielleicht war der Nation-Reporter auch schon mau mak – es fehlen auch
Angaben, die wichtig wären.
Das 2. Bild – das ist ausschlaggebend und das ist die offizielle Auszählung von 100%, nicht 94%.
Du kannst diese beiden Bilder nicht einfach gegenüberstellen – wäre das Bild 1 vom ECT, dann wäre das was anders, aber das sind nur
Medien-Berechnungen – also nach einer offiziellen Erklärung, werden die dann wertlos.
die EC hat das 1. Bild nicht freigegeben, das war eine unautorisierte Grafik, wo die Zahlen nicht richtig sein müssen.
ja, daher akzeptiere einfach nur die Ergebnisse der ECT, nicht die der Nation.
nein, gab es nicht. Es gab eine Unterbrechung bei der Berichterstattung über die Zahlen. Vll war es der ECT nicht recht,
das die Medien schon Teile bei 94% publizierten und stoppten die Weitergabe der Zählergebnisse.
Bei der ECT gab es keinen Stopp, warum auch?
die Nation kann die 6% nur dazu addieren, wenn man ihr die Zahlen dann gibt. Da scheint es gehapert zu haben.
Vll hat man gezählt, die Ergebnisse an die Nation weitergeleitet und kam dann bei einer 2. Überprüfung drauf, das man einen Bezirk
doppelt berechnet hat, den man dann wieder rausrechnete – die Nation das aber schon publiziert hat.
Auch möglich – dann wären die 500.000 fehlenden Stimmen nachvollziehbar. Daher immer Endergebnis abwarten.
der gesamte Norden hat mehrheitlich mit JA gestimmt, fang nicht an wieder zu lügen. 57,67 ist eindeutig die Mehrheit. Auch bei der
2. Frage 54,09 – auch die Mehrheit. Du rechnest so falsch, das ich wirklich denke, das du seinerzeit bei REFA gescheitert bist und danach
nach TH ausgewandert bist.
Sieh dir das 2. Ergebnis – also das einzige offizielle, das sind die Zahlen. Keine anderen.
LINK!
Du mit deinem Twitter-Syndrom! Versuche mal deine eigenen „Kommentare“ zu lesen und dann schreibe mal ein Zusammenfassung! 😆
Wenn das in einer Zeit angeschafft wurde, wo es auch keine Demokratie gab, wurde es wieder eingefuehrt mit der Uebergangsverfassung , wo die Demokratie vorgegeben ist!
Du bist sonst so hinter her, immer das letzte Wort zu haben, aber hier hast du nichts widerlegt und meist sogar einfach alles uebergangen. Es ist … unserioes, in der Wahlnacht, OHNE Bekanntgabe, 500.000 Wahlberechtigte auszubuchen.
Es ist jetzt schon bei „um 51%“.
Wieso ist das Wahlergebnis „eindeutig“?
Effektiv haben nur 33,59% aller Wahlberechtigten zugestimmt!
Bezogen auf die Gesamtbevoelkerung sind es sogar unter 25%!
selbst suchen – als das im WB kam, also in der Bangkok Post, hast du noch selbst geschrieben, das du das nicht gut findest.
Alzheimer im Anmarsch? 🙂
Also such im WB, dann in der BP. Hier ist der Bericht auch vorhanden, einfach suchen. Ich müsste es auch.
ja, Twitter ist sehr mächtig, Obama benutzt es täglich zig mal – bin ja sein Follower. Merkel auch. Hillary auch.
Ich gehe davon aus, du kennst das System gar nicht, fiel mir schon auf, als du wegen Überschriften und Fettschrift schwurbeltest.
Gibt beides nicht….
Du verwechselst vermutlich den fettgedruckten Nick mit Überschrift 🙂
Man hat 140 Zeichen zur Verfügung und kann nur Text schreiben, keine Überschrift und kein Fettdruck.
niemand hat 500.000 ausgebucht. Zeig mal den Bericht oder die Zahlen, wo dir 500.000 Wähler fehlen, dann schreib ich der ECT Thailand,
ich bin ein Follower auf Twitter von denen, die können dann also meinen Text lesen. 🙂
bei der Nation vielleicht, bei der ECT nicht. Da sind die Ergbnisse eindeutig.
Nun wird man nur noch sehen, ob es Einsprüche, Klagen usw. gibt, aber das wird die 61% auch nicht
ankratzen.
kann man so nicht rechnen.
Fakt ist, eine Wahl oder ein Referendum ist gültig, wenn mind. 50% zur Wahl gehen. 100% gibt es nicht, meist nur zwischen 60 und 75%.
Aber auch die nicht zur Wahl gingen, muss man so dazu rechnen – das die akzeptieren, was dabei rauskommt, weil sonst wären sie ja zur
Wahl gegangen. Den war es also mehr oder weniger egal.
Diese Wahl ist nach intern. Regeln voll gültig – mit 52% oder 59% ist egal – weil beides nicht als hohe Wahlbeteiligung gilt.
Du zählst schon wieder Erbsen, solange bis hier einige verschwinden und du bei 49% Wahlbeteiligung bist.
So sieht es aber keiner auf dieser Erde.
Du hast gerade das internationale Wahlrecht neu erfunden. Mal sehen, ob „sie“ auch diesmal auf dich hoeren.
:roll“ Du mit deinem Twitter -Syndrom, du musst alles lesen, was ich schreibe, nicht nur das FETT gedruckte. Siehe unten!
Siehe oben!
Mit den verschwundenen 500.000Waehlern, ist es schon nur noch bei um 51% Beteiligung
Fortsetzung folgt!
eigentlich nicht. Wenn man Ausweis vorzeigt und abgehakt wird, ist man Wahlbeteiligter, egal wieviel Wahlscheine oder Fragen es gibt.
ich weiss – du rechnest das mit REFA bis auf 10% Wahlbeteiligung runter und das Ergebnis wird dann bei dieser Berechnung
so ca. 30% für das Referendum, also verloren. Buddha-sei-dank bist du nicht in der EC, du würdest die in den Wahnsinn treiben. 🙂
als die EC die offiziellen Zahlen veröffentlichte und es 61,4 oder so – JA-Stimmen gab.
Das ist deutlich gewonnen…..
es wurde die Zählung nicht abgebrochen, nur gingen vermutlich die Redakteure der NATION schlafen, daher stockte es bei 94%.
Diese Berichte kommen ja nicht von der EC. Die hat durchgehend ausgezählt bis zu 100%.
es sind keine Wähler verschwunden, die jagen ev. den Pokemon-Monstern nach 🙂
Wenn The Nation was nicht aufführt, oder falsch abschreibt – so sind die nicht falsch gezählt oder verschwunden, daher
immer auf die EC Ergebnisse warten, die haben dann die offiziellen Zahlen.
Aber du bist noch bei 51% – auch das ist ok. Also rechne weiter, du kommst sicher noch auf 30% – dann freust du dich, das die
Wahlbeteiligung nicht intern. Standard entsprochen hat und wenn du dann bei den 61.4% auch noch unter 50 rechnest – dann hast du es
geschafft.
Militär hat Wahl verloren, du bist glücklich, das Militär weiss davon nix und setzt die Verfassung nach den offiziellen Zahlen des
der EC ein und alle sind glücklich. 🙂
Und hat nichts gefunden? Hat er Schreibfehler gesucht? Ich sage es immer wieder, beim Personal spart er an der falsche STelle.
Wieder aus dem Zusammenhang gerissen! 👿
Politiker lassen sich ueber „Sozialmedien“ fernsteuern! Ich denke eher, so beschaeftigen sie die Opposition (lassen beschaeftigen).
Werden ja bei Twitter auch fast nur die Ueberschriften gelesen!
Ungueltige Antwort!
Da sind 500.000Waehler verschwunden, was dazu beitraegt, das es ueber 50% Wahlbeteiligung gab.
Sorry ohne oeffentliche Klarstellung geht da nichts.
Und warum hat man bei 94% „aufgehoert“. Gezaehlt war doch schon lange alles.DAS haette man doch auch noch fertigstellen koennen.
WAS SOLL DAS GESCHWURBEL! ES sind nach der Unterbrechung der Auszaehlung, beim Stand von 94% ploetzlich >500.000 WAHLBERECHTIGTE verschwunden!
Fehler allgemein, die das Ergebnis als gefakt oder halt nicht korrekt hätten erscheinen lassen.
Hat wohl nix gefunden, ich meine seine Experten. Obamas NSA wohl auch nicht.
Also alles in Ordnung, die Ergebnisse sind also korrekt.
es sind keine Wähler verschwunden. Aber egal – erklär mal, welche Wähler verschwunden sein sollen.
Aber wenn du schreibst, über 50% – dann passt es auch noch, egal ob mit oder ohne verschwunden Wähler.
Vielleicht sind die wegen Bombenalarm weggelaufen 🙂
wie kann es da eine öffentliche Erklärung geben, wenn die Regierung von deinen berechneten 500.000 verschwundenen Wähler
noch gar nix weiss. NSA weiss auch nix davon – klär bitte die mal korrekt auf, vll suchen die dann noch weiter.
man hat bei 94% nicht aufgehört – das war nur eine Angabe der Nation. Muss nicht stimmen, waren vll schon 100%.
Wichtig ist nur das Endergebnis der EC, sonst nix – Medien können falsch abschreiben, verstehen, usw.
nein, es ist nix verschwunden. Die The Nation war bei der Auszählung nicht dabei.
Die EC hat dann das Endergebnis publiziert, das ist korrekt – nicht irgendwelche möglicherweise unrichtigen
Darstellungen von der Nation. Das sind nur Medien und im Auszählungsprozess nicht involviert.
Sind das Farangs? 🙄 Wann fangen die an? Ich dachte immer schon bei den Hochrechnungen? Die waren am Sonntag.
WIE BITTE?
Da kann ich nur noch den Kopf schuetteln.
Und du behauptest, die Regierung selbst nutzt selbst keine Analyse, die Parteien auch nicht, …???
Wo sind den jetzt auf einmal die Analysten mit ihren Programmen hin??
Das unterschlaegst du einfach!? Wenn es eine Begruendung (NACH der unerklaerlichen Unterbrechung in der Wahlnacht) dafuer gibt, dann waere es aber doch wohl selbstverstaendlich, diese zu veroeffentlichen.
momentan wohl meist Farang-Medien, Robert Amsterdam hat diese Wahl sicher auch analysieren lassen, um Fehler zu finden,
Regierungen werden das sicher auch machen, ev. NSA usw. – weil es schon oft der Fall war, das die Regierungen dann Wahlbetrug
sahen. Also die ganze westliche Welt, Medien usw. – haben die Wahl sicher analysiert. Bisher keine Kritik daran….
ja, weil du mit den SOzialmedien nichts am Hut hast. Die sind aber derart wichtig, das sogar Trump auf die hört.
Als es einen shitstorm wegen der Veteranen gab, ruderte er zurück – alles nur wegen Twitter usw.
Das sind schon sehr wichtige Instrumente für Politiker. 2017 wird auch Twitter die Nase vorne haben – die Ergebnisse sind Sekunden
nach der Hochrechnungs-Veröffentlichung, ev. schon Minuten früher von einem Mitarbeiter gepostet.
Da kommen Print-Medien und Online-Medien nicht mit, die reagieren dann erst oftmals Stunden danach.
die Regierung wird nicht viel analysieren, haben ja gewonnen. Aber die Rothemden werden es machen, aber Jatuporn hat die
Wahl schon akzeptiert, also auch keine grossen Fehler gefunden.
weltweit verteilt. Regierungen haben sicher solche Wahl-Analysten und auch die Parteien-Stiftungen, die eben Wahlen
weltweit durchleuchten.
hab ich doch schon. Das werden Differenzen sein, wo diese nicht veröffentlich werden, keine Ahnung warum, unleserliche, Kreuz neben dem Feld
oder so was.
So ist es! Was denkst du, wenn in D,E, USA an einem Tag verschiedene Wahlen sind?
Zum Beispiel KommunalWahl und EU-Wahl. Auch wenn du es dir nicht vorstellen kannst, da gibt es sogar verschiedene Urnen. Die Wahzettel sind deutlich zu unterscheiden, damit nichts in die falsche Urne kommt.
Man koennte es aber auch ueber die Schiene „ungueltig“ laufen lassen, die dann entsprechend mehrfach gefuehrt werden muss, wodurch dann klar wird, es duerfen nur die gueltigen Wahlzettel als Wahlbeteiligung gewertet werden!
Aber sicher doch! Siehe oben. Es wurde aber in TH nach internationalem Standard TOTAL unprofessionell
„geloest“gehandhabt.Bleibt immer noch die Frage (Antwort wurde unterschlagen) ob mit der Zusatzfrage ueberhaupt alle Fristen eingehalten wurden. Zum Beispiel Briefwahl.
Nein mein Lieber, NIX eindeutig! Aber wirklich nicht!
Es ist bereits nahe der 50% und vieles , zB die verschwundenen 500.000 Wahlberechtigten, unteschlaegst du einfach. Sorry, das sind 1% aller Waehler! Wenn man die als Haelfte (JA) nicht hat, wirkt das wie 2%.
Hier wird es knapp und knaepper (und ich bin noch lange nicht fertig) und dann gibt es andere Unklarheiten, wie Beeinflussung durch Staatsbeamte ja oder nein, …
SEIT WANN wurde das denn eindeutig?
Als man in der Wahlnacht …. abgebrochen hat? obwohl schon lange nur noch 6% auszuzaehlen waren, warum….?? Ich wuerde das alles nicht als sehr „eindeutig“ bezeichnen.
Deine ueblichen Beleidigungen in solchen Situationen, zeigen mir, wie UnRecht du(/ihr) hast!!!
absolut sinnlos, 2 Fragen zu trennen. Für was? In TH besteht Wahlpflicht. Also müssten alle gehen, die Wahlberechtigt sind.
Es gibt keine Strafen, aber Sanktionen werden verhängt. Man kann nicht mehr Offizieller werden, man bekommt keine Tetsaban-Kredite mehr,
auch keine OTOP-Kredite usw. – hat also schon Nachteile. Ex-Freundin von meinem Sohn, die wollte einen Kosmetik-Salon übernehmen, in einem
Gebäude vom Tetsaban oder so. Die meinte damals, sie müsse nun zur Wahl, sonst bekommt sie den Raum nicht.
LINK
LINK – oder nur dein Gerücht. Es gibt keine Beeinflussung von Staatsbeamten, weil es mit Sicherheit so gut wie keiner
gewagt hat, in Uniform und dienstlich eine Wahlempfehlung auszugeben. Das wurde dann privat in der Dorfkneipe geregelt, aber nicht
dienstlich – daher wird es hier keine Beanstandungen geben.
Das Ergebis ist amtlich – von allen Staaten dieser Erde akzeptiert, daher wurde die Wahl deutlich gewonnen. Meint auch Obama….
Seit der Bekanntgabe vom EC.
LINK
wenn du mir die Lins – siehe oben – alle einstellst und die deine Erklärungen bestätigen, werde ich mich dazu äussern.
Bis dahin orientiere ich mich am EC und dem offiziellen Wahlergebnis und das ist eindeutig.
Über 59% Wahlbeteiligte und über 61% für JA.
Solltest du recht haben, haette man das vorher bedenken muessen und zwei Listen fuehren muessen. Ich will mich jetzt an dieser Stelle nicht ueber die Methode mit der Zusatzfrage auessern, ich denke , das wird das verfassungsgericht klaeren,nur sehen ich es auch so, das haette niemals ohne klare Trennung durchgefuehrt werden duerfen.
Irgendwie fuerchte ich sogar, da koennen Fristen nicht eingehalten worden sein, zb Briefwahl waere eine Moeglichkeit.
Das Referendum ist eine Sache, … die Zusatzfrage , … ist auf jeden Fall eine …. unglueckliche Sache.
2 Listen hilft auch nicht viel. Man hätte dann 2 Wahlzettel ausgeben müssen, einen für Frage 1 und einen für Zusatzfrage.
Aber dann hätte der Wähler vorher sagen müssen, ich brauch den 2. Zettel nicht – wer macht das denn?
Die nehmen alle beide mit rein und werfen dann halt die Zusatzfrage ohne ankreuzen rein.
Das ist technisch gar nicht auseinanderzuhalten – der Wähler kommt zur Wahl und wird vor der Stimmabgabe schon Wahlbeteiligter.
Aber da die Wahl so deutlich gewonnen wurde – ist sowieso alles nur Pipfax-Berechnung. Die Wahl wurde eindeutig gewonnen.
Wahl-Analysten?Koennen die rechnen? Mich irritiert das alles, wenn in D einer von den vielen „Unklarheiten“, Fehlern in den Uebertragungen auftauchen wuerden, gaebe es heisse Telefonleitungen und es wuerde umgehend klargestellt und berichtigt und es kaeme auch beim naechsten mal nicht mehr vor.
In TH ist das alles … irgendwie …. anders.
Also ich bleibe dabei, es wurde bei der, meiner Ansicht nach notwendigen, Beteiligung ueber 50% …. „knapp“.
Verschieben wir die Diskussion auf spaeter, vielleicht ertmal was wichtigeres.
In der endgueltigen Darstellung heisst es, esgab
50.071.589 Wahlberechtigte!
Nun, die sind ja schon Wochen vorher gelistet, da sind auch Briefwaehler drin, …..
Jetzt wurden aber am Sonntag in der „94%-Hochrechnung“
50.585.118 Wahlbeteiligte angegeben. Das sind
513.529 mehr! Ok, das sind auch nur rund 1%, aber da es jetzt eventuell schon kmapp an den 50% ist, koennte das schon entscheident sein. Also, wieso fehlen da >500.000 Wahlberechtigte? Und wenn es eine Erklaerung gibt, warum wurde die nicht veroeffentlicht?
Fortsetzung folgt!
emi_rambus(Quote) (Reply)
keine Ahnung, die haben Analyse-Programme und geben vermutlich wohl nur die Zahlen ein. Das macht dann der
schlaue PC und der kann das sicher ohne Fehler.
das ist richtig. Aber in TH wird das wohl nicht analysiert. Das machen andere, die das können – mit oder ohne Auftrag von Thaksin.
Dann posten die das in Twitter, Facebook usw. – bisher aber keine Reaktion, also sicher alles korrekt abgelaufen.
Sorry, das hier waere aber doch sehr wichtig!
Mein Wissensstand war, das waren grundsaetlich nur Erlaeuterungen und keine Fake-Verfassung! Auch dem Umschlag war eindeutig zu unterscheiden.
Schaut man sich das an:
http://www.nationmultimedia.com/new/2016/08/09/politics/images/30292484-01_big.jpg?1470923380346
koennte man unterstellen, die Information ist die Ursache fuer den totalen Einbruch bei der Wahlbeteiligung! Das war dann auch in den roten Provinzen im Norden, in BKK und im tiefen Sueden(<50% Wahlbeteiligung) , und die haben zusammen ueber 50% der Wahlberechtigten, da muss man sich doch fragen, wie man in ganz TH dann 59,4% gekommen ist! 🙄
Interessant, das Korat, die grösste Stadt und Ubon, Buriram sich in Richtung „gelb“ gedreht haben. Früher Rothemden-Hochburgen.
2/3 für NO wurde im ganzen Isaan nicht erreicht, auch interessant.
warten wir noch ein paar Tage. Das werden sicher viele Wahl-Analysten nachgerechnet haben. Dann dürfte eine Kritik ja bald auftauchen.
Du rechnest aber schon die ungültigen Stimmen auch mit, die gehören auch zu Wahlbeteiligten. Ich habe so das Gefühl, die sind ev.
nicht mit dabei, sondern rausgerechnet. Aber die waren im Wahllokal und sind als Wahlbeteiligte erfasst – das könnte die Differenz sein.
Sind ja viele Offizielle, die nicht wählen wollen, aber wählen müssen – die gehen hin und werfen einen leeren Zettel rein.
Schon ist diese Stimme ungültig aber er ist trotzdem ein Wahlbeteiligter. Da wird es hapern mit der Berechnung. Ob bei dir oder
bei der Nation ist eigentlich egal, weil es keinen Einfluss auf das Ergebnis hat.
Das war der Ursprungsbezug:
Also, irgendwie hast du sie nicht alle in der richtigen Reihenfolge. Lass‘ dir mach alle Schrauben anziehen, wenn du Glueck hast , hilft das!!
ups, wieder Lücken.
Im Vatikan gibt es 2 oder sogar 3 solcher Vermögensverwaltungsbüros. Heissen auch irgendwas mit Property-Büro.
Da sollen zig Milliarden verwaltet werden, dies aber absolut intransparent. Keine Auflistung der Vermögenswerte usw.
Passt schon alles, was ich geschrieben habe, muss nichts nachgezogen werden – alles fest vverankert. 🙂
Alleine das Vermögen des Vatikans in Deutschland beträgt 270 Milliarden EU – der Vatikan ist mit über 8000 km² grösster
Grundbesitzer in D. Alles Gauner – gehört aufgelöst.
Sie unten!
Es gibt eine Wahlbeteiligung fuer das Referendum und eine fuer die Zusatzfrage.
nein, technisch gar nicht möglich.
Wie soll das gehen? Wurden die Wähler vorher gefragt, ob sie beides ankreuzen? :-)))))))))))))
Die Wahlbeteiligung wird vor der Wahl erfasst, mit Ausgabe des Wahlzettels und Vorlage der ID-Karte.
Wenn man das hat, ist man erfasst, egal was man danach ankreuzt.
Ich habe mir nun überlegt, wie die Wahlhelferin rausbekommen würde, wenn jemand die Zusatzfrage nicht ankreuzt.
Fällt mir nichts dazu ein – geht nicht. Würde das gehen, wäre die ganze Wahl ungültig.
Ich gebe ja zu, es ist „etwas “ komplizierter. Ohne die rechte und linke Gehirnhaelfte gleichzeitig zu aktivieren, geht da nix. Das ist halt bei typischen Schriftgelehrten verkuemmert!
Ei, warum meinst du denn, kann man das nicht trennen und oder klar darstellen??
Je nachdem wie lange das eingerostet ist, wird das schwer.
Wenn ein Ort 30 Familien hat und es gehen 5 Familien auf dem Markt Schwein einkaufen und 5 Reis und 5 Schwein und Reis, wieviel Familien waren an dem Tag auf dem Markt?
Richtig 15 also 50% der Familien.
Aber es waren nur 10 Familien am Fleischstand (33,3%) und nur 10 Familien am Reisstand (33,3%).
So jetzt mach mal einen Moment die Augen zu (vieleicht klappt es ja mit der Verbindung): Fleisch ist Referendum und Reis ist Zusatzfrage, na , kommt’s?
In der Grafik steht:
Zusatzfrage
15.132.250 YES und
10.926.648 NO sind zusammen
26.058898 das sind von den
50.071.589 Wahlberechtigten
52,04% und NICHT 58,07%
So wenn du das bis dahin verstanden hast, versuche das mal mit dem Referendum selbst.
Bevor du wieder Gift und Galle spukts und mich beleidigst, verleumdest, … frage lieber noch mal. Der Alte Berndgrimm sollte das auch erklaeren koennen, wenn du dem mehr vertraust!
Mir ist schon klar, es ist schwer, juengeren was zu glauben, deswegen habe ich ja auch soviel Geduld mit dir.
Wo bist du jetzt eigentlich?
Ok, da muss man dir wohl zugute halten, die warst noch nie bei einer legalen, demokratischen Wahl eingesetzt. Es gibt da immer nur Ja oder Nein!
Es ist peinlich, aber es sind ja nur 36. Wenn es eng wird, koennen wir uns ja dran erinnern.
Fortsetzung folgt!
Die Fake Verfassung war von deinem Idol in Thaksinesien verteilt lassen worden
um Unruhe zu stiften.
Angeblich sollen darin noch schärfere Artikel gestanden haben als im Original.
Gelesen habe ich sie natürlich nicht!
Aber ich habe schon früher geschrieben dass man im Issan die Experten
nicht mit Ja oder Nein hätte stimmen lassen sollen sondern ihnen die
Alternative zwischen Prayuths Original und Thaksins Fake Verfassung
geben sollte.
Die Verfassung die sie wählen bekämen sie dann auch.
Wieso? Es ist doch noch nicht Democrazy!
Nur ruhig Blut Jungchen!
Was können wir dafür dass Thaksin sein Wahlvieh nicht im Griff hat?
Wir haben Alles getan um ihn zu helfen!
Meine Frau und Tochter haben beide Fragen mit NEIN beantwortet.
Mehr können wir zum Thaksin Revival nicht beitragen!
Ihr müsst auch etwas tun!
berndgrimm(Quote) (Reply)
Wahlbeobachter waren ja auch vor der Wahl, als die Kamnans ua „informiert“ haben nicht zugelassen.
Eigentlich nicht!
Man hat ja jetzt beim Endergebnis folgendes ergaenzt:
RICHTIG waere aber, das einzel darzustellen, weil dann zB bei der Zusatzfrage nur noch etwa 52 % Beteiligung (vorlauefig) herauskommt.
muss auch nicht. Da passen schon die Rothemden auf. Denen wurde zwar die Wahlbeobachtung nicht erlaubt, aber die haben das
sicher gemacht, durch Netzwerke.
nochmals etwas langsamer.
Es lässt sich technisch nicht trennen, lies mal deine Erklärung ganz langsam.
Wie willst du den das rausrechnen, wenn es keiner weiss.
Der Wahlablauf ist folgend:
man geht in ein bestimmtes Haus, sehr oft die Schule, oft auch der WAT.
Dort zeigt man der Wahlhelferin die ID-Karte, die guckt in den Listen nach und hakt dann ab. Mit diesem Haken, ist man
bereits Wahlbeteiligter – egal ob man den Wahlschein leer reinwirft, mit nur einer Frage angekreuzt oder mit allen 2.
Diese in den Listen erfassten Wahlbeteiligten betrug 59,4%. Die haben also einen Wahlzettel eingeworfen. Alles andere danach,
lässt sich nicht mehr weiterverfolgen, da anonym.
59,4% Wahlbeteiligung gilt als für alle beide Fragen.
Was ist CPBs?
Die Evangelisten sollen mal wie der Papst mal was fuer die Glaubensbrueder tun. Den bald brauchen die Evangelisten gar nichts mehr.
Jetzt weiss auch, wo dein Hass herkommt! Mit Zeuge Jehova hast du dann wohl auch Probleme.
Luther war eigentlich in Ordnung! Aber seine aktuelle Generation von „Propheten“ fahren die Kiste gerade gegen die Wand. Selbst was machen, statt luegen und Hass zu verbreiten kommt bestimmt besser.
Bist du evangelischer Pfarrer? Kravozu? Warst du als solcher auch beim Militaer. Das wuerde das Bild an einigen Ecken abrunden. Zumindest bei Bukeo!
emi_rambus(Quote) (Reply)
Crown Property Bureau – heisst im Vatikan etwas anders, aber der Papst gilt ja auch als Monarch, ist ja eine Monarchie.
ich hasse niemanden, liegt mir nicht. Ich komme mit jemanden zurecht oder nicht, daher auch meine unendliche Geduld.
Mit den Moslems hab ich keine Probleme, nur mit dem Glauben, der unter aller Sau ist. Schon Mohammed betrachte ich als
Massenmörder und Kinderfi…er.
Ich halte die extremen Moslems für alle irregeleitet. Die beherrschen das Brainwashing perfekt, funktioniert bei denen sogar
über Skype.
Mit den Zeugen Jehovas hab ich keine Probleme, weil die bei mir hochkant rausfliegen, sollten die einen Fuss in meine Tür stellen.
Das sind Vollidioten, die ein Kind verbluten lassen würden, wenn es mit Blut noch gerettet werden könnte. Total Krank, solche Leute.
nein, um Buddhas Willen….
Halte von diesen Sekten nicht viel.
Du hast Vergleiche wie die Hockklos in Bombay im Hauptbahnhof vor etwa 30 Jahren.
Ich muss sagen , mir kommt jetzt echt der Geruch in Erinnerung wieder hoch, das war echt das Haerteste, was mir in der Richtung bis heute in die Nase gekommen ist.
das beantwortet aber meine Fragen nicht.
Also wie kann man einen Donald Trump wählen usw. – wenn man ethisch und gebildet ist, wie der Jäger das bei der Westlern so sieht?
Du bist ein Volltroll – also einfach ruhig weiter tanzen…
Liest nicht, was ich schreibe? NUR weil man die Wahlbeteilignung der beiden Fragen als eine ausgewiesen hat, liegt die „Wahlbeteiligung“ so hoch. Sonst liegt sie bei der Zusatzfrage nur bei etwa 52%, das war aber noch nicht alles!
Klar haben alle bei 61% SomNamNa gesagt, aber bei unter 52%!?
Ach so, es ist nur eine Kleinigkeit, aber es sollte nach alledem nicht passieren:
http://www.bangkokpost.com/media/content/20160810/1924718.jpg
In der Tabelle werden
29.740.677 beim Voterturnout aufgefuehrt
936.209 bei invalid Ballots, was dann
28.804.432 bei valid Ballots ergibt rechnet man es nach, waeren es aber
28.804.468 also laecherliche 36 mehr, sollte aber nicht passieren, ich erwaehne es eigentlich nur, weil es sonst nachher heisst, ich haette es uebersehen!.
Fortsetzung folgt!
mein lieber Buddha, steckst du wieder in der Sackgasse….
Man kann die Wahlbeteiligung doch bei den 2 Fragen nicht trennen. Sobald der Thai seine ID_karte zeigt und erfasst ist,
gilt er als Wahlbeteiligter. Hast du das nun echt so gemeint oder dich nur falsch ausgedrückt?
Die Wahlbeteiligung lag lt. EC bei 59,4 % und ist somit ok.
ja, das ist richtig, aber das kann eine andere Ursache haben, z.B. die nicht hier aufgeführt ist.
vll unleserlich ausgeschieden oder irgendwas.
Wo Leute nur 1 Frage angekreuzt haben, wurde auch aus der Prozent-Angabe rausgenommen – so entstehen dann halt
Differenzen.
NEIN! Ganz sicher nein! Deswegen hat ja Takki mit seinem „30Bath-Trick“ die Isaner und die Wahlen gewonnen. Man hat zuerst die Ballungsgebiete versorgt im Gesundheitswesen , wie auch bei der Bildung, bei Sport und Freizeiteinrichtungen, ABER auch bei der Bewaesserung, obwohl immer Geld dagewesen ist, aber das wohl an anderen STellen versickert ist!!
Ich tippe auf Hochwasserschutz! Was meinst du? 350mrdTB apl alles fuer die Gebiete der Reichen! Was meinst du, was man dafuer fuer Bewaesserungsanlagen haette bauen koennen?, Da haette man 30 UBoote fuer kaufen koennen. Und wer hat die Auftraege bekommen??
Dabei waeren ja Bewaesserungsmassnahmen auch gleichzeitig Hochwasserschutzmassnahmen. Jetzt sind die HWSMN fertig und jetzt gibt es ueberall Duerre! HAUSGEMACHT!
GsD gibt es Trinkwasser von Nestle und anderen. Wie sich das alles fuegt!
NEIN. Du kannst viel schwurbeln.In ChiangMai und anderen reichen Regionen, haben die Koenige mit den Steuern frueher Bewaesserungsanlagen gebaut. Dadurch sind viel Bauern und Staedter mit der Zeit sehr reich geworden und muessten heute Steuern zahlen, mit denen man den Sozialstaat weiter ausbauen kann. Das wird aber nicht …. „gewollt“! Haette man damals im Isaan angefangen, waeren heute die Roten die Reichen!
Haette der Isaan schon laenger bessere Infrastruktur, Schulen, … und wuerde man da Arbeit ansiedeln, dann waere das alles anders.
Wo kommt denn die beschriebene Mentalitaet her?
SKLAVEN haben nie mehr gemacht, als sie mussten, es blieb ja doch nicht mehr fuer sie!
Es muss sich rentieren, auch fuer die Zukunft der Kinder, dann wuerde der Isaan und andere arme Regionen , wie zB auch der tiefe Sueden, sich sehr schnell wandeln.
Die Moslime im tiefen Sueden waren bis vor Kurzem keine Thais, Sie haben jetzt erst ID-cards und erstmals (?) wahlrecht. Da kamen reiche „Siedler“ und haben sich das ganze wertvolle Land registriert. Ich haette gern mal erlebt, wenn das umgekehrt in ChiangMai gewesen waere.
Demokratie hat unbedingt etwas mit Gleichheit zu tun und kann nicht durch Diktatur ersetzt werden.
Zu meinem letzten Kommentar zum „unklaren Sieg“ sagst du nix mehr??
Ja eben, aber genau das wuerde was bringen. Ob Diktatur besser ist, muss sich beweisen!
Haetten die „Roten“ was ihnen schon 80 Jahre zusteht,zB eine gleiche Schulausbildung und Bewaessserung, …. haette TH schon jahrzehntelang keine Probleme! Ein Sozialstaat im Rechtsstaat wuerde das uebrige tun!
Den Reichen, die etwas mehr Steuern zahlen muessten, wird unterm Strich NICHTS weggenommen, weil die Produktivitaet vervielfacht wird und genau DAS wirkt sich dann auch bei den Reichen aus! Auch die bessere Schulausbildung!
der Isaan hat die gleiche Schulausbildungs-Option wie landesweit üblich. Nur die Isaaner sind ein etwas spezielles Volk.
Nicht schlechter als andere Thais, aber sie lieben halt wesentlich mehr sanuk als Arbeit. Wo die Süd-Thais und tw. auch die Central-
und Nord-Thais, die Wanderarbeiter sowieso – brav arbeiten und Vermögen schaffen, feiert der Isaaner tw. schon ab 8 Uhr morgens.
Ich fuhr mal von Nonghkai über Landstrassen nach Korat, danach über Kalasin nach Bangkok.
Sogar meine Frau staunte, wieviele Männer, tw. auch Frauen – um 10 Uhr morgens schon auf diesen Holzpritschen sassen, mit Schnaps, Bier
usw. aufgedeckt. Nicht nur ein Fall, die gesamte Strecke runter, alles Gruppen von Thais und tranken schon ab 10 Uhr.
Das gibt es hier meist nur bei Farangs – die sitzen hier in der Nähe auch schon vormittags beim Bier. Thais hier eher weniger.
Die kommen nach der Arbeit dann, so ab 17 Uhr.
Wenn natürlich die Väter schon vormittags saufen, dann die Söhne später natürlich auch.
Thailand hat schon bestimmte Sozialleistungen, wie Arbeitlosengeld usw. – aber als Sozialstaat würde ich es nicht bezeichnen.
Auch nicht unbedingt als Rechtsstaat.
Faschistoid waren wohl die ROTEN Superdemokraten, als sie Abhisit bei einer Wahlkampagne mit Steinen vertrieben… in Thrat Kinder in die Luft sprengten und dann am Kriegstrommel Festival dies als den richtigen Empfang für die Gelben feierten – aber mit einem Thaksin Jodler über Demokratie zu diskutieren ist reine Zeitverschwendung… deshalb braucht es Prayuth, damit das Märchen erzählen mal eingeschränkt wird! Als echter Demokrat möchtest Du ja sicher nicht die 3000 ‚Hirnwäsche‘- Radiostationen der Roten zurück haben – oder täusche ich mich da?
http://www.bangkokpost.com/news/politics/1058026/official-charter-referendum-figures-posted
WO soll da in dem LINK der Text der Verfassung sein?
„Laecherlich“?! Wenn du das sagst!
DAS ist eure Darstellung. Ich habe da einen anderen Eindruck!! Vielleicht sollte man ihn mal zu eurer Darstellung fragen!!
Zu dem verlinkten Artikel:
Und der dort aufgefuehrten Grafik:
http://www.bangkokpost.com/media/content/20160810/1924718.jpg
Dort wird aufgeklaert, es gibt gueltige Wahlzettel , wo nur eine Alternative angekreuzt wird.
DAS haette man verhindern koennen, in dem man das VoterTurnout einzel ausgewiesen haette, und dann auch die Valid Ballots. Genau das wollte man aber wohl verhindern!!
WEIL dann auch die jeweilige gueltige Wahlbeteiligung deutlich niedriger ausgefallen waere!! Zum Beispiel bei der Zusatzfrage nur noch 52,04%! oder noch weniger!
die Wahlbeteiligung lag über 50% – nur das zählt. Alles andere ist Erbsenzählerei und hat keine Auswirkungen auf irgendwas.
Alles entspricht intern. Regeln und das sieht auch die USA so. Die Thais interessieren sich noch weniger um Zahlen,
die fragen nur: wer hat gewonnen. Das reicht denen. Die kennen die intern. Regeln mit den 50% mind. Wahlbeteiligungen usw. nicht.
Alles ab 60% Zustimmung kann ohne Probleme als „deutlicher Sieg“ bezeichnet werden, wo dann auch egal ist, ob 61 oder 63%.
Mr. Benny,
wenigstens sind Sie ehrlich und halten mit Ihrer faschistoiden Gesinnung nicht hinter dem Berg!
Aber erklären Sie mir als überzeugter Demokrat mal folgendes:
Wie kann ein gebildeter und ethisch gefestigter West-Europäer, der Sie nun mal sind, eine derart sonderbare, zutiefst tyrannische politische Überzeugung haben und einem freiheitlichen Volk selbst die elementaren Grundlagen demokratischen Denkens, Handelns und Wirkens verweigern und zugleich diktatorische Anordnungen akzeptieren und preisen?
Sind Sie sicher, dass Sie aus West-Europa kommen oder doch eher aus Argentinien oder Brasilien?
Der Weg-Jager!(Quote) (Reply)
wie kann ein normal denkender Mensch in der USA Donald Trump wählen,
wie können gebildete Türken Erdogan unterstützen,
wie können hochintelligente Menschen AfD wählen…
Ich muss sagen, ich weiss es nicht.
Ein schon etwas … „schraeger“ Kommentar!
aber leider wahr.
Der Vatikan-Diktator ist genauso nötig, wie ein Kropf. Man sollte die zig-Milliarden EU, die in verschiedenen CPBs
vergraben sind, für Arme Menschen weltweit verwenden und den Vatikan auflösen. Die Evangelisten benötigen auch keinen.