Thailand: Schneeballsystem Mikrokredite – Fluch oder Segen?

(STIN) Nach der Wahl im Februar 2001 wurde Thaksin Shinawatra nach einigen Ungereimtheiten Premierminister von Thailand. Die Wahlen gelten als die schmutzigsten Wahlen aller Zeiten (1).

Nach der Wahl stellte er recht schnell sein Programm “Mikrokredite für jeden” vor.
Er versprach damit den Thais Wohlstand und Glück – sie könnten damit eine berufliche Zukunft aufbauen, ein Unternehmen gründen und vieles mehr.
Dabei vergaß er aber den Leuten klar zu machen, dass man um die 8 Jahre benötigt, um die Bonität auf Triple-AAA zu steigern, damit man letztendlich dann insgesamt bis max. 250.000 Baht erhalten kann.

Viele Mainstream-Medien schrieben bereits über diese Mikrokredite – mal positiv, aber auch manchmal negativ. Kaum jemand aber schrieb darüber, wie tief so ein Mikrokredit eine Familie ins Elend stürzen kann.

Wie kam man zu einem Mikrokredit?

Ein Thailänder der sich um einen Mikrokredit bemühen möchte, musste zuerst noch 2 weitere Thais finden, die als Bürgen fungierten. Man bildete dann eine 3er-Gruppe und bürgte gegenseitig für diese Mikrokredite. Meist waren das Nachbarn, Bekannte, Familie oder Freunde. Für jeden Haushalt gab es nur einen Mikrokredit – pro Hausbuch.

Danach ging man mit den 2 Bürgen zur Bank für Agriculture – im Volksmund Toggasoh genannt. Dort stellte man den Antrag für den 1. Kredit. Verdienstnachweise oder andere Unterlagen für die Bonität waren nicht nötig. Man bekam den Kredit auch ohne Arbeitsnachweis, Vermögen, Hausbesitz usw.

Der erste Kredit wurde meist für 30.000 Baht genehmigt, bei einem Zinssatz von 1,5% monatlich (Stand 2018). Diese 30.000 Baht konnte man frei verwenden, egal ob man damit ein Motorrad anschaffte, Handy oder einfach nur seine Kredite ablöste.

Nach einem Jahr wurden diese 30.000 Baht zusammen mit den Zinsen fällig und mussten in einem Betrag gezahlt werden. Hier begann für viele schon das Problem. Geld wurde bereits meist für Luxusartikel ausgegeben, regelmäßiges Einkommen gab es nicht – also woher nahm man dann die erforderlichen 35.400 Baht?
Zahlte man diese Summe nicht oder verspätet – erhielt man keine weiteren Kredite mehr und verlor die Chance, die Bonität Triple-AAA zu erlangen.

Also kamen viele auf die Idee und suchten sich einen Kreditverleiher, auch Kredithai genannt. Die erkannten die neuen Geschäftsmöglichkeiten recht schnell und stellten sich darauf ein. Sie vergaben dann Kredite zur Zahlung dieser ausstehenden Summen von 35.400 – meist wurde dann aufgerundet und 40.000 Baht geliehen. Der Zinssatz dieser Kredithaie lag in der Regel bei 10% pro Monat, oft auch bis zu 15%.

Man hatte also dann 40.000 Baht und konnte den Kredit von 35.400 Baht (inkl. Zinsen) bei der Bank zurückzahlen. Nach einer Wartezeit von bis zu einem Monat, konnte man dann den 2. Kredit beantragen. Da die Bonität schon etwas höher eingestuft wurde, bekam man als 2. Kredit schon i.d.R. 60.000 Baht.
Von diesen 60.000 Baht mussten dann 44.000 Baht (Kredit + 1 Monat Zinsen) an den Kredithai abgeführt werden. Man hatte dann noch einen Rest von 16.000 Baht, die meist für irgendwelche Zahlungen ausgegeben wurden.

Das ganze System lief dann 7-8 Jahre lang ohne größere Probleme. Man nahm immer höhere Kredite auf – da die Bonität stieg, musste dann aber immer höhere Kredite bei den Kredithaien ablösen – und als Rest blieb dann meist nicht mehr viel übrig, weil große Beträge für Zinsen bei der Bank und danach bei den Kredithaien zu bezahlen waren.

Den letzten Kredit bekam man dann über 250.000 Baht, weil man mittlerweile durch die
pünktlichen Rückzahlungen, die Bonitätsstufe Triple-AAA erreicht hatte.
Nach diesem letzten Kredit “explodierte” dann das Schneeballsystem und die Kreditnehmer stürzten ins finanzielle Chaos.

Der Grund war, dass die Kredithaie wußten, dass es keine Steigerung bei den Krediten mehr gab und somit war die Gefahr für die zu groß – noch einen Kredit über 250.000 Baht plus Zinsen zu geben. Die Bank verlangte dann im 8. Jahr eine Rückzahlung von 295.000 Baht (inkl. Zinsen). Die Kredithaie hätten dann also 295.000 Baht leihen müssen, danach wäre bei denen eine Rückzahlung nach einem Monat in der Höhe von mind. 324.000 Baht
fällig geworden. Da war es dann zu Ende.

Die Rückzahlung im 9. Jahr war also nicht mehr möglich und der Thailänder saß auf einem Schuldenberg von 295.000 Baht und den anfallenden Zinsen danach.
Die Banken reagierten darauf knallhart und setzten das gerichtliche Mahnverfahren in Gang, das die Kosten weiter erhöhte. Es kam zu Pfändungen von Vermögensgegenständen wie Häuser, Motorräder usw. und auch Selbstmorde wurden bekannt. Ein weiteres Problem dabei war, dass die 2 Bürgen ebenfalls aufgefordert wurden, diese Kredite vom
Bekannten usw. zu übernehmen, also stürzten auch die ins finanzielle Chaos – zusätzlich zu ihren eigenen Problemen mit diesem Mikrokredit.

Gleiches lief bei den Krediten aus dem Projekt: jedes Dorf eine Million Baht. Dazu aber später mehr.

(1) http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Thailand/wahl2.html

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27 Antworten zu Thailand: Schneeballsystem Mikrokredite – Fluch oder Segen?

  1. Avatar Peters sagt:

    Also was ich vor jahrzehnten schon recht fix gelernt habe, und das gilt für alle länder südostasien, was du verleihst und borgst, sei es geld oder dinge, kannst du im moment der übergabe komplett abschreiben!

    Ausnahmslos, meine erfahrung  in jahrzehnten auch in blick auf andere opfer

    Warum sollte das bei krediten anders sein!

  2. Avatar ben sagt:

    @ 'Rotkäppli Trump Troll': …Vielleicht solltest du wirklich mal beginnen, deine Beiträge als das wiederzugeben, was sie sind, nämlich nur deine persönliche Meinung und nicht stattdessen ständig versuchen, sich in diesem Forum als den allwissenden Messias aufzuspielen , obwohl du in Wahrheit kaum etwas von dem was du behauptest, auch belegen kannst…

    wieder typisch Rotkäppli Troll: verdrehen der Tatsachen – vielleicht mit Thaksin-Werbe-Link untermauern und schon hat er den Beleg für sein absolutes Wissen…. aber dafür wirst Du ja bezahlt!?! – und damit sage ich überhaupt nicht Junta gut – Rotkäpplis schlecht – im Gegensatz zu Dir der nie im Leben eine Realität anerkennen würde, die gegen Deine Roten und den Thaksin Clan sprechen würde… 100% Tunnelblick und Gehirn amputiert!

    und schon bald kommt ein neues Kapitel der nicht mehr existierenden Thaksin Politik:

    https://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/1945652/care-already-being-taken-for-next-poll

     

     

  3. Avatar Wolf5 sagt:

    Zum Abschluß dieses Themas (zumindest von meiner Seite) möchte ich noch auf folgende Ungereimtheiten hinweisen.

    Da kann stin noch so oft wiederholen:
    „glauben oder nicht glauben“,
    so etwas bringt uns der Wahrheit keinen Schritt näher.

    Wenn ich glauben will, gehe ich in die Kirche oder in den Tempel und wenn ich Geschichten hören will, welche zu 99% auf „ irgendwelchen Erfahrungen“ der Berichtenden beruhen und nur 1% Wahrheit beinhalten, dann lese ich die Bibel oder den Koran.

    Deshalb muß ich mir diesen Schwachsinn nicht zusätzlich in einem Forum antun.

    Nun mag es ja sein, dass stin in seinem Dorf und evtl. auch im Nachbardorf sehen konnte, dass diese Mikrokredite Ursache von Mißbrauch, Korrution und Verarmung waren und davon vielleicht auch 50 oder 100 Bauern betroffen waren.

    Insgesamt erhielten jedoch mehr als 77.000 Muban diese Kredite, so dass die von stin evtl. selbst erlebten Vorfälle nur einen kaum meßbaren Bruchteil des Gesamtvorhabens betreffen, weshalb die Behauptung, das gesamte Projekt hätte zur Verarmung der Landbevölkerung beigetragen unwissenschaftlich und falsch ist – aber das erleben wir ja nicht das erste Mal bei stin.

    Da halte ich mich doch lieber an renommierte Wissenschaftler, welche einen Zeitraum von 11 Jahren betrachteten und 960 Haushalten in 64 ländlichen und halbstädtischen Dörfern in vier Provinzen Thailands untersuchten.

    Und nur nebenbei, den Beiden standen auch genügend thail. Unterlagen zur Verfügung.

    Zum Abschluß noch folgender Rat an stin:

    Vielleicht solltest du wirklich mal beginnen, deine Beiträge als das wiederzugeben, was sie sind, nämlich nur deine persönliche Meinung und nicht stattdessen ständig versuchen, sich in diesem Forum als den allwissenden Messias aufzuspielen , obwohl du in Wahrheit kaum etwas von dem was du behauptest, auch belegen kannst.

    Dann bekämst vielleicht sogar du etwas Zustimmung von den anderen Usern.

    • STIN STIN sagt:

      Da kann stin noch so oft wiederholen:
      „glauben oder nicht glauben“,
      so etwas bringt uns der Wahrheit keinen Schritt näher.

      naja, wahr sind beide Ausführungen – deine Theorie, weil sie eben so im Gesetz steht und auch meine, weil sie so Realität ist.

      Beispiele:

      1. wenn du behauptest, in TH ist Prostition verboten, so hast du recht, ist sie. Aber wenn ich dann erkläre: nein, alles Schmarrn, es gibt Prostition in Thailand,
      hab ich genauso recht.

      2. Sitzverbot auf der Ladefläche eines Pickups: lt. Gesetz verboten, darf nicht sein. Realität: landesweit wird es praktiziert.

      So auch bei den Mikrokredit-Ausführungen. Schöne Studien, die anhand von Zahlen hochgerechnet wurden. Alles bestens, kurbel die Wirtschaft an,
      Thais eröffnen mit dem Geld dann Unternehmen – also alles Sonnenschein und positiv. Die Realität sieht da anders aus, siehe Bericht.

      Also ergänzen wir uns halt. Du bringst, was in den Mainstream-Medien zu lesen ist, also das es Dorf-Banken gibt, ich bringe dann die Realität, wie so eine
      “Dorfbank” zusammen gesetzt ist.

      Also auf gehts – hau in die Tasten 🙂

      Insgesamt erhielten jedoch mehr als 77.000 Muban diese Kredite, so dass die von stin evtl. selbst erlebten Vorfälle nur einen kaum meßbaren Bruchteil des Gesamtvorhabens betreffen, weshalb die Behauptung, das gesamte Projekt hätte zur Verarmung der Landbevölkerung beigetragen unwissenschaftlich und falsch ist – aber das erleben wir ja nicht das erste Mal bei stin.

      nein, nicht nur bei uns – landesweit. Bestätigt wird das durch die Statistiken, beim Anstieg der Haushaltsschulden. Momentan ähnlich hoch, wie das Maximum beim
      Mikrokredit plus Zinsen. Also um die 300.000 Baht pro Familie.

      Da halte ich mich doch lieber an renommierte Wissenschaftler, welche einen Zeitraum von 11 Jahren betrachteten und 960 Haushalten in 64 ländlichen und halbstädtischen Dörfern in vier Provinzen Thailands untersuchten.

      5555555

      Ich glaube ich kenne mehr Haushalte die ins finanzielle Chaos rutschten. 🙂

      Bei uns alle im Muban, sind es um die 500 – nicht einer hat mit dem Geld ein Unternehmen geschaffen – im ganzen Amphoe Bereich, niemand.
      Weil es mit 30.000 Baht gar nicht möglich ist. Möglicherweise wurden für Studien Menschen befragt, die zusätzlich Geld angespart hatten,
      danach dann was aufgebaut haben – glaub ich aber nicht, dazu sind 30.000 Baht am Beginn einfach zu wenig.
      Ich spreche von den Mikrokrediten.

      Die anderen Kredite, beim den Dorf-Millionen sind noch niedriger. Pro Haushalt um die max. 15.000 Baht – je nach Anzahl der Einwohner im Dorf.
      Aber nicht vergessen: diese 15.000 Baht gab es nur für ein Jahr, danach Rückzahlung mit Zinsen.

      Also was konnte man mit 15.000 Baht machen. Vll gibt es ein paar, die damit eine mobile Nudelsuppen-Küche gekauft haben, aber eher minimal.

      Vielleicht solltest du wirklich mal beginnen, deine Beiträge als das wiederzugeben, was sie sind, nämlich nur deine persönliche Meinung und nicht stattdessen ständig versuchen, sich in diesem Forum als den allwissenden Messias aufzuspielen , obwohl du in Wahrheit kaum etwas von dem was du behauptest, auch belegen kannst.

      nein, keine persönliche Meinung – der offizielle Ablauf der Bank für Agriculture – genannt Toggasoh – in ganz Thailand. Absolut identisch in Trang, Surat,
      Khon Kaen, Roi Et, Chiang Rai, Chiang Mai usw.

      Ich werde nun öfters Berichte schreiben, über Abläufe in TH, wo ich mich natürlich vergewissert habe, dass es so auch in anderen Teilen Thailands
      läuft. Du kannst dann gerne deine Mainstream-Medien zitieren, wie es vll ablaufen sollte.
      Kein Problem damit.

  4. Avatar exil sagt:

    doch, kann man machen. Hat meine Frau am Beginn, als wie nach TH gezogen sind, gemacht.
    Aber natürlich nicht ohne ein Pfand. So ließen die Kreditnehmer Motorrad, TV, Computer o. dgl. bei uns, danach
    gab meine Frau ca. 50-60% vom Wert. Aber ein sehr undankbares Geschäft, hat sie dann aufgehört. Heute leihen wir nix mehr.

     

    Und der Grund weshalb sie kein Geld mehr verliehen hat ist, die lieben Thais auch wenn sie dir ein Pfand geben dir das Geld nicht zurück geben. Nach gewisser Zeit hast du dann unzählige Geräte die du nicht brauchst.

    Wenn du dann im Isaan lebst und 50% der Männer schwere Alkoholiker sind und sehr viele Damen der Spielsucht verfallen, besitzen die Geldverleiher mittlerweile die meisten Reisfelder und die Farmer dürfen diese nur noch bestellen und als Tagelöhner für diese arbeiten.

    Es gab Zeiten in denen ich die Früchte Thailands genossen habe und habe erlebt, dass jede zweite Lotusblume nur für die Schulden der Familie zur Freizeitgestalterin wurde. Man leiht sich Geld eben von jedem und kann dieses dann nicht zurück geben. Dazu brauchte es keine Mikrokredite. Die Meisten führen einfach ein Leben auf Pump mit der Hoffnung auf einen Lottogewinn.

    • STIN STIN sagt:

      Und der Grund weshalb sie kein Geld mehr verliehen hat ist, die lieben Thais auch wenn sie dir ein Pfand geben dir das Geld nicht zurück geben. Nach gewisser Zeit hast du dann unzählige Geräte die du nicht brauchst.

      nein, der Grund war, dass dann immer mehr sich bei meiner Frau ausheulten, weil sie kein Pfand hatten, aber trotzdem einen Kredit haben wollte.
      Andere konnten nicht schnell das Motorrad auslösen, brauchten es aber – die wollten es dann nur ausborgen usw.
      Da hat aber meine Frau zuviel Geschäftssinn, als das sie darauf eingegangen wäre – dann waren sie böse. Also besser gar nix mehr verleihen und man hat
      mit allen im Tambon seinen Frieden.

      Dazu brauchte es keine Mikrokredite. Die Meisten führen einfach ein Leben auf Pump mit der Hoffnung auf einen Lottogewinn.

      ja, wird aber jetzt Jahr zu Jahr offiziell schwieriger, die Banken sind auch nicht so blöd, die haben eine Zentralauskunftsstelle eingerichtet,
      an der alle Banken, legalen Kreditbüros, Auto- und Motorradhändler angeschlossen sind. Schlechte Bonität, kein Kredit.

      Aber es gibt natürlich genug Kredithaie – mit hohen Zinsen.

      Keine Ahnung ob die Frauen im Isaan zocken, bei uns weniger. Da zocken eher die Männer.

      • Avatar "Forentroll" sagt:

        Sie haben zB das Motorrad einbehalten, das er als Sicherheit gegeben hat?

        Wie sollte er dann auf die Arbeit fahren? Wie sollte er den Kredit abbezahlen?

        • STIN STIN sagt:

          Sie haben zB das Motorrad einbehalten, das er als Sicherheit gegeben hat?

          ja, das Motorrad wurde einbehalten, als dann der Kredit zurückgezahlt wurde, konnte das Motorrad wieder
          mitgenommen werden. Meine Frau hat damals 5% Zinsen verlangt – andere Ausländer haben mit 10% verliehen.

          Wie sollte er dann auf die Arbeit fahren? Wie sollte er den Kredit abbezahlen?

          hat eine Frau gebracht, keine Ahnung woher sie das Geld für die Auslöse hatte.
          Meine Frau hat das am Beginn mal gemacht – einige Male, nur damit macht man sich keine Freunde.
          Dann hat sie sich lieber auf Legal-Service konzentriert. Lief dann auch wesentlich entspannter.

          • Avatar "Forentroll" sagt:

            Wohww! 5% im Monat, das sind 60% im Jahr.

            Und der Legalservice bringt noch mehr!?

            Sag' ich doch, Wucher!

            Wenn man einen Kredit fuer das Auto abschliesst, darf man das Auto weiter fahren.

            • STIN STIN sagt:

              Wohww! 5% im Monat, das sind 60% im Jahr.

              Und der Legalservice bringt noch mehr!?

              Sag’ ich doch, Wucher!

              nein, kein Wucher. In TH sind 10, 15 oder mehr üblich. Für 5% wirst du keinen Kredit von einem Privaten erhalten.
              In ganz TH nicht.

              Wenn man einen Kredit fuer das Auto abschliesst, darf man das Auto weiter fahren.

              ja, mit Bonität, also Arbeitsstelle – sonst bekommt man bei einer Bank keinen Kredit für ein Auto.

              • Avatar "Forentroll" sagt:

                Warum loechen Sie meine sachliche Antwort!?

                "Forentroll" sagt:

                Dein Kommentar wartet auf Moderation. Dies ist eine Vorschau, dein Kommentar wird sichtbar, nachdem er freigegeben wurde.

                5. Juli 2020 um 5:01 am

                STIN sagt:

                4. Juli 2020 um 1:17 pm

                "Forentroll" sagt: Wohww! 5% im Monat, das sind 60% im Jahr.

                Und der Legalservice bringt noch mehr!?

                Sag’ ich doch, Wucher!

                nein, kein Wucher. In TH sind 10, 15 oder mehr üblich. Für 5% wirst du keinen Kredit von einem Privaten erhalten.
                In ganz TH nicht.

                "Ueblich" aber nur bei Kredithaien, da geht es auch bis 20%/Monat (240%/a).

                In TH gibt es ein Gesetz, wo der Hoechstsatz drinsteht (?15-18%/a ~1,25-1,5%/mtl), alles andere IST Wucher!

                Der einfache Thai versteht doch gar nicht den Unterschied! Der Nachbar hat einen Kredit fuer 5% bei der Bank und er hat einen fuer 5% beim Assistent vom Kamnan. Das sind aber 60%/a und deswegen ist er arm und der Nachbar reich.

                Heute bekommt aber eine Frau schon einen Kredit auf der Bank, fuer ein Moped mit Beiwagen, wenn sie sich damit selbststaendig machen will!

                "Forentroll" sagt: Wenn man einen Kredit fuer das Auto abschliesst, darf man das Auto weiter fahren.

                ja, mit Bonität, also Arbeitsstelle – sonst bekommt man bei einer Bank keinen Kredit für ein Auto.

                Was soll diese Antwort?

                Ich frage "wie soll er dann zur Arbeit kommen"  und dann kommt Ihre Muellantwort!

                Wahrscheinlich "leiht" sich Ihre Frau dann noch das Geld von der Dorfbank!?

                Wer als Mitglied der Provinzverwaltung Ungebildete so abzockt, gehoert weggesperrt und muss den Schaden mit Zinseszins wieder gutmachen!

                Wenn Sie dann noch mehr mit Ihrem Legalservice verdienen spricht das ja auch Baende!

                • STIN STIN sagt:

                  nein, kein Wucher. In TH sind 10, 15 oder mehr üblich. Für 5% wirst du keinen Kredit von einem Privaten erhalten.
                  In ganz TH nicht.

                  “Ueblich” aber nur bei Kredithaien, da geht es auch bis 20%/Monat (240%/a).

                  ja, alles über 5% lässt bei uns Kamnan nicht zu. Andere Ausländer hatten da schon Ärger mit ihm.

                  In TH gibt es ein Gesetz, wo der Hoechstsatz drinsteht (?15-18%/a ~1,25-1,5%/mtl), alles andere IST Wucher!

                  1,5% – da sind die Zinsen bei den Banken höher. Nur bei den Mikrokrediten werden diese Zinssätze verwendet.
                  Sehr teuer sind auch die Überziehungen mit Kreditkarte.

                  Der einfache Thai versteht doch gar nicht den Unterschied! Der Nachbar hat einen Kredit fuer 5% bei der Bank und er hat einen fuer 5% beim Assistent vom Kamnan. Das sind aber 60%/a und deswegen ist er arm und der Nachbar reich.

                  die wissen schon, wieviele Zinsen sie zahlen müssen. Keine Sorge….
                  Die zu den Kreditverleihern gehen, die bekommen keinen Kredit bei der Bank (mehr). Sonst würden sie dorthin gehen.

                  Heute bekommt aber eine Frau schon einen Kredit auf der Bank, fuer ein Moped mit Beiwagen, wenn sie sich damit selbststaendig machen will!

                  ja, wenn sie arbeitet und zwar registriert – nicht nur so.
                  Hat sie mal Raten nicht zahlen können, bekommt sie dort keinen mehr. Dann geht es nur noch über
                  private Kreditverleiher.

                  “Forentroll” sagt: Wenn man einen Kredit fuer das Auto abschliesst, darf man das Auto weiter fahren.

                  ja, mit Bonität, also Arbeitsstelle – sonst bekommt man bei einer Bank keinen Kredit für ein Auto.

                  Was soll diese Antwort?

                  nochmals lesen, wenn du die Antwort nicht verstanden hast.
                  Die meisten Thais in Thailand – bekommen keinen Kredit bei der Bank. Was ist daran so schwer zu verstehen?
                  In der EU ohne Arbeitsstelle auch nicht.

                  Ich frage “wie soll er dann zur Arbeit kommen” und dann kommt Ihre Muellantwort!

                  wenn sie dir in Deutschland das Auto abholen, weil du die Raten nicht bezahlt hast – denkst du, die interessier, wie du dann
                  zur Arbeit kommst? Sicher nicht…

                  Wahrscheinlich “leiht” sich Ihre Frau dann noch das Geld von der Dorfbank!?

                  es gibt keine Dorfbank, sagen nur die Mainstream-Medien zu Kamnan mit Vertrauensperson. Meine Frau und Kamnan, dass ist die Dorfbank 🙂

                  Wer als Mitglied der Provinzverwaltung Ungebildete so abzockt, gehoert weggesperrt und muss den Schaden mit Zinseszins wieder gutmachen!

                  nein, jedoch wenn man es dauernd macht, also nicht nur einen Testlauf, wie wir einmal – dann sollte man sich das Gewerbe dazu holen.
                  Als Credit-Office – hätten wir dann auch gemacht, aber danach haben wir dann doch lieber ein Legal-Office ohne Kreditverleih angemeldet.

                  Wenn Sie dann noch mehr mit Ihrem Legalservice verdienen spricht das ja auch Baende!

                  Ja, Legal-Service ist eine bessere Lösung.

                  1. mehr Einkommen, als bei Kreditverleih an Thais
                  2. keine Ausfälle, wenn die nicht zahlen können
                  3. nicht so anrüchig, wie Kredit-Offices

    • Avatar berndgrimm sagt:

      Wenn du dann im Isaan lebst und 50% der Männer schwere Alkoholiker sind und sehr viele Damen der Spielsucht verfallen, besitzen die Geldverleiher mittlerweile die meisten Reisfelder und die Farmer dürfen diese nur noch bestellen und als Tagelöhner für diese arbeiten.

      Es gab Zeiten in denen ich die Früchte Thailands genossen habe und habe erlebt, dass jede zweite Lotusblume nur für die Schulden der Familie zur Freizeitgestalterin wurde. Man leiht sich Geld eben von jedem und kann dieses dann nicht zurück geben. Dazu brauchte es keine Mikrokredite. Die Meisten führen einfach ein Leben auf Pump mit der Hoffnung auf einen Lottogewinn.

       

      Sehr richtig,nicht nur im Issan ist die Lebenseinstellung Vieler so.

      War in Phayao genauso.

      Und selbst meine so sparsame und rechnen koennende Frau nimmt sich

      ein Extrabudget zum Zocken mit wenn sie nach Hause in Sukhothai faehrt.

      Auch dort haben  schon Bauern  ihr Land verzockt.

      Meine Frau ist inzwischen schon Grossgrundbesitzerin von Mango Plantagen.

      Natuerlich gibts kein Geld als Pacht sondern Mangos.

      Wenn Thai Eines gut koennen so ist es auf Kosten Anderer zu leben.

      Nicht nur von Auslaendern.

  5. Avatar Wolf5 sagt:

    4.Versuch

    Statt mal mit der Wahrheit, versucht stin den Usern ständig einzureden , es gebe zu den Mikro-Krediten Thaksins keine nachvollziehbaren Unterlagen und deshalb müsse seine Erfahrungen (anderes Wort für Bauchgefühl oder Fake-News) zum Einsatz kommen.

    Nun fragt sich der denkende User zu Recht, dass bei mehr als ca. 77.000 Muban (kleinste thailändische Verwaltungseinheit), welchen ein Umlauffonds von jeweils einer Million Baht (ca. 24.000 US-Dollar) zur Verfügung gestellt wurde, soll es keine entsprechenden Berichte und Artikel geben?

    Das ist nur wenig glaubhaft!!!

    Schließlich war dies war eine der größten staatlichen Mikrokreditinitiativen der Welt.

    In den ersten drei Jahren von Thaksins Amtszeit erhielten 13 Millionen Thailänder Kredite der Dorffonds, die sich auf zusammen 224 Milliarden Baht beliefen.

    Deshalb werde ich mich auch diesmal nicht auf stin berufen, sondern erneut auf die wissentschaftliche Arbeit der beiden Professoren Robert Morris Townsend und Joseph P. Kaboski zurückgreifen, welche mit ihrem “Townsend Thai-Projekt” darauf abzielten, akademische Forschung und Politikgestaltung zu verbinden, indem einer der detailliertesten und am längsten laufenden Panel-Datensätze in den Entwicklungsländern zusammengeführt wird, die vom Thai Family Research Project gesammelt wurden, und Sekundärdaten, die von der Universität der thailändischen Handelskammer archiviert wurden ( UTCC) für Forscher des National Bureau of Economic Research (NBER), der University of Chicago, des Massachusetts Institute of Technology (MIT) und anderer bedeutender Universitäten auf der ganzen Welt.

    Nachfolgend einige Auszüge aus diesem Projekt:

    „Der von uns verwendete Townsend Thai-Datensatz bietet einzigartige Vorteile.

    Es enthält elf Jahre (1997–2007) Panel-Daten zu 960 Haushalten in 64 ländlichen und halbstädtischen Dörfern in vier Provinzen Thailands.

    Das Programm, das wir untersuchen, ist Thailands Million Baht Village Fund Program, eine der größten staatlichen Mikrofinanzinitiativen dieser Art.

    Die Intervention brachte potenzielle Mittel in 77.000 heterogene thailändische Dörfer.

    Jede Überweisung von einer Million Baht (etwa 24.000 USD) wurde verwendet, um eine unabhängige Dorfbank für die Kreditvergabe innerhalb des Dorfes zu bilden.

    Jedes Dorf, ob arm oder wohlhabend, städtisch oder ländlich, war förderfähig, und alle Dörfer in unseren Daten erhielten tatsächlich die Mittel.

    In unserer Stichprobe machten die Transfers durchschnittlich zwölf Prozent des gesamten Jahreseinkommens in den Volkswirtschaften des Dorfes und einundvierzig Prozent des gesamten kurzfristigen Kreditflusses aus.

    Das Programm wurde von der Zentralregierung finanziert.

    Während es schwierig ist, genau zu wissen, wie das Programm finanziert wurde, bedeutete dies eindeutig einen erheblichen Transfer von Bangkok in ländliche Gebiete im Einklang mit den populistischen Zielen der Regierung.

    Zum Beispiel zahlen die Haushalte in den ländlichen Gebieten wenig bis gar keine Steuern.“

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3405909/

    Und wie es bei wissenschaftlichen Arbeiten auch nicht anders zu erwarten ist, enthält das Quellenverzeichnis dieser Arbeit immerhin 49 Quellen.

    • STIN STIN sagt:

      Statt mal mit der Wahrheit, versucht stin den Usern ständig einzureden , es gebe zu den Mikro-Krediten Thaksins keine nachvollziehbaren Unterlagen und deshalb müsse seine Erfahrungen (anderes Wort für Bauchgefühl oder Fake-News) zum Einsatz kommen.

      ich werde darauf nicht mehr eingehen, weil es keinen Sinn macht.

      Einfach den Bericht lesen, da steht der Ablauf drin, glauben oder nicht glauben.
      Andere User werden ihre Frau fragen und die wird haargenau diesen Ablauf bestätigen.

      Bericht über “eine Million Baht pro Dorf” folgt demnächst.
      Auch hier werde ich wieder, nach Rücksprache und Abgleich mit dem Kamnan, dann einen genauen Ablauf und auch die
      Korruptionen bei diesem Projekt aufzählen.

      Auch hier wieder dann für dich: glauben oder nicht glauben – oder eben einen Thai fragen.

      Ansonsten wüsste ich keine Möglichkeit, wie man einen Ablauf, bei dem man selbst dabei war – den es so
      landesweit gibt, auch bei Freunden in Trang, Surat, Korat, Roi Et – sonst hier einstellen kann.

    • STIN STIN sagt:

      Nun fragt sich der denkende User zu Recht, dass bei mehr als ca. 77.000 Muban (kleinste thailändische Verwaltungseinheit), welchen ein Umlauffonds von jeweils einer Million Baht (ca. 24.000 US-Dollar) zur Verfügung gestellt wurde, soll es keine entsprechenden Berichte und Artikel geben?

      Das ist nur wenig glaubhaft!!!

      nein, gibt es in englisch, deutsch usw. nicht – schon gar nicht in den Mainstreams.
      Es wird lokale Thai-Webseiten geben, aber auch die berichten sicher nicht, wieviel Korruption z.B. in diesen Projekt steckt.

      Ich kann aber keine kleinen Webseiten in Thai suchen. Geht halt nicht – also wiederum nur eigene Beobachtung, Erklärung vom Kamnan usw.

      ALso dann auch wieder glauben – oder nicht glauben. Problem gelöst.

      Deshalb werde ich mich auch diesmal nicht auf stin berufen, sondern erneut auf die wissentschaftliche
      Arbeit der beiden Professoren Robert Morris Townsend und Joseph P. Kaboski zurückgreifen,

      und wo sieht man hier einen Ablauf. Also wie man den beantragt, wer diese Million verteilt, wer das entscheidet – wer wieviel
      bekommt usw.

      Du führst Studien auf – ich meine aber ganz was anderes. Ich zeige eher auf, wieviele Menschen dadurch ins finanzielle Chaos
      fallen. Wo gibt es darüber eine Studie?

      Daher ist es sinnlos, darüber mit Mainstream-Leser zu diskutieren. Ich bräuchte da eher einen Partner, der auch
      Thai spricht und das selbst erlebt hat.

    • STIN STIN sagt:

      Jede Überweisung von einer Million Baht (etwa 24.000 USD) wurde verwendet,
      um eine unabhängige Dorfbank für die Kreditvergabe innerhalb des Dorfes zu bilden.

      siehst du, genau das ist falsch und zeigt auf, dass die Mainstream-Medien nix wissen.

      Die Dorfbank besteht aus einer Kassiererin und dem Kamnan. Der Kamnan entscheidet, wer wieviel erhält. I.d.R. verteilt er es in
      15.000 Baht Tranchen. Unser Kamnan hat es soweit recht fair verteilt – der Kamnan vom Nachbar-Tambon lediglich an seine Wähler, Familie und Freunde,
      bei anderen wurde dann abgelehnt, mangels Geld. D.h. es war halt schon weg.

      Wo steht das in den Studien, Berichten der Mainstreams usw. – sicher nicht.

      Gleiches lief bei Tsunami-Spenden ab, danach hatten die Kamnans alle Luxus Autos und Luxus-Häuser.

      Erzähl mir nicht von positiven Abläufen solcher Projekte. Die Studien sind meist von den 1:1 gleichen Japan-Projekten übernommen und die
      denken dann, es lief in TH auch so – nein, lief nie so.

      • Avatar "Forentroll" sagt:

        Gleiches lief bei Tsunami-Spenden ab, danach hatten die Kamnans alle Luxus Autos und Luxus-Häuser.

        Ich habe noch nie soviele neue Schwalbenhaeuser (~20mio TB), wie nach dem Tsunami gesehen.

        Ein weiterer Grund, die Kamnans abzuschaffen.

        Wobei ich immer wieder sage, es gab auch super Leute darunter, die wohl heute noch auf Ihre Anerkennung warten.

        • STIN STIN sagt:

          Gleiches lief bei Tsunami-Spenden ab, danach hatten die Kamnans alle Luxus Autos und Luxus-Häuser.

          Ich habe noch nie soviele neue Schwalbenhaeuser (~20mio TB), wie nach dem Tsunami gesehen.

          Ein weiterer Grund, die Kamnans abzuschaffen.

          also wenn einige Kamnans korrupt sind, schafft man alle ab.
          Wie soll man das dann bei der Polizei machen – auch alle abschaffen?

          Nein, einfach Kamnans keine 100 Millionen Baht in die Hand drücken und ihn dann auffordern, die zu verteilen.
          So macht man das leider – auch bei dem Projekt: eine Million für jedes Dorf.

          Mainstream-Medien sprechen dann von einer Dorfbank – die leider nur aus Kamnan und eine Kassiererin besteht, die alles macht – was der Kamnan
          anordnet.

          Man sollte also die Bewertungen, wie viel Schaden ein Dorfbewohner erlitten, schon dem Kamnan überlassen. Die Verteilung der Gelder
          dann aber über eine andere Stelle einrichten.

          Ähnlich wie bei den Versicherungen in Deutschland. Der Versicherungsagent kommt, sieht sich den Schaden z.B. in der Wohnung an.
          dokumentiert diesen, mit Fotos, Zeichnungen, Berichten – und dann reicht er das in der Zentrale ein. Die errechnet dann den Schaden und
          überweist.

          • Avatar "Forentroll" sagt:

            DAS gehoert alles in die Lokalverwaltung eingegliedert!

            Ist in D nicht ander! Wie Sie immer sagen!

            Sie fuerchten um den Job "Ihrer Frau" und haben somit einen Interessenkonflikt!

            • STIN STIN sagt:

              DAS gehoert alles in die Lokalverwaltung eingegliedert!

              nein, hat nicht funktioniert. Den Kamnan kennen die Tambon-Bewohner, den Beamten bei einer Lokalbehörde nicht.
              Als man die abschaffen wollte, kam es mal zum Aufstand – da wurde das landesweit schnell wieder gestoppt.

              Ist in D nicht ander! Wie Sie immer sagen!

              naja, ist eigentlich auch in D nicht viel anders – Kamnan kann man da mit Dorf-Bürgermeister gleichsetzen.
              Zu denen kommen die Deutschen im Dorf auch, wenn sie Probleme haben und der hilft dann. Manch einer ist auch korrupt.
              Aber soll man deswegen alle Dorf-Bürgermeister abschaffen. Gerade bei Baugenehehmigungen fließt auch manchmal viel Geld in DACH.
              In Salzburg haben sie dazu gerade einen Bürgermeister verurteilt – ging um Millionen Schaden.

              Sie fuerchten um den Job “Ihrer Frau” und haben somit einen Interessenkonflikt!

              Nein, ich bin so gut wie nicht mehr involviert – Frauchen wird d.J. noch aktiv bleiben, dann hört sie auf.
              Wir wollen pendeln, auch in andere Länder. In Kürze nach Portugal – vll. kauf ich mir dort noch eine Wohnung.
              Mal sehen – dann im Dreieck – DACH – PORTUGAL – TH. – überall um die 3-4 Monate.

  6. Avatar HDS sagt:

    Mein Senf dazu.

    Jaja, Das Geschäft mit den Krediten. Der Kreditnehmer, wenn er ein Geschäftsmann bzw. Geschäftsgründer ist und halbwegs seine Bonität nachweisen kann und den Kredit auch nur aufnimmt um zukunftsorientiert zu investieren (was dann später das Geld des Kredits wieder zurück wirft) kann sowas machen. Mit einem Kredit wird entweder etwas vorfinanziert, oder man bezahlt seine Schulden mit Schulden, oder man kauft sich was davon was man sich aktuell eigentlich nicht leisten kann. Kann man sehen wie man möchte. Unterm Strich würde ich Kredite generell verbieten, bis auf wenige Ausnahmen.

    Die meisten Thais die sich auf das Spielchen mit Krediten eingelassen haben/hatten/und noch immer so praktizieren haben ein ganz großes Problem auf der Einnahme Seite u. im Kopf. Die konnten sich vor dem Kredit nichts leisten und danach noch weniger. (sowas gibt es bei uns auch reichlich). Schuld daran ist mangelnde Schulbildung und schlecht bezahlte Jobs. Viele sind das Arbeiten unter einem Chef auch nicht gewohnt oder die Arbeitsbedingungen sagen nicht zu. Da wechseln viele mind. 3-4 mal im Jahr den Job nur um festzustellen das sie wieder ihren Job wechseln wollen. Ein Kreislauf ohne Ende. Dazu dann aber ein Anspruchsdenken und Bedürfnis nach Luxusartikeln wie Smartphones, Mopeds, Autos, Condos und vieles mehr. Jeder will natürlich zeigen was er hat, fährt z.B. mit dem nagelneuen Protz-Pickup vor den er über einen Kredit finanziert u. selbst noch nicht weiß wie er die nächste Monatsrate zusammen bringen soll. Der Nachbar ist neidisch und macht es dann evtl. nach. Alles mehr schein als sein. Wenn man alle Fahrzeuge auf Thailands Straßen entfernen würde die noch nicht abgezahlt sind, gebe es keine Staus mehr und deutlich weniger Unfälle.

    Aber lange Rede kurzer Sinn. Es gilt immer noch: Man sollte nie mehr Geld ausgeben als man hat. Und wer keines hat, sollte sich lieber Gedanken über sich selbst machen als über Kredite.

  7. Avatar Wolf5 sagt:

    Rezension des obigen Beitrages:
    Da stin das wissentschaftliche Arbeiten zum Thema „Mikrokredite“ nicht möglich ist, hat er diesmal all das bereits Gesagte zu einem Beitrag zusammengefaßt, bestehend aus viel Dichtung und nur einer Wahrheit.

    Weiter über stins Dichtung zu den Mikrokrediten zu diskutieren, ist müßig, da keinerlei Neuigkeiten zu erwarten sind.

    Also konzentrieren wir uns auf die eine Wahrheit, die da lautet:

    „Nach der Wahl im Februar 2001 wurde Thaksin Shinawatra nach einigen Ungereimtheiten Premierminister von Thailand. Die Wahlen gelten als die schmutzigsten Wahlen aller Zeiten“

    welche stin diesmal sogar mit einem Link mehr Gewicht verlieh.

    Dazu sollte der kluge User wissen, dass in TH seit dem 1. Putsch 1932 (schließlich ist TH das Land mit den weltweit meisten Putschen) in den darauffolgenden fast 70 Jahren kaum eine ordentliche Wahl stattfand.

    Außerdem fanden diese Wahlen auch fast nie als Ergebnis von Wahlkämpfen politische Parteien statt, zumal politische Parteien in Asien typischerweise nicht mit westlichen Parteien zu vergleichen sind.

    Thailändische Parteien weisen eine heterogene Mitgliedschaft auf, ihre Organisationsstruktur ist eher fragmentiert und undiszipliniert.

    Sie engagieren sich mehr in der Artikulation als in der Bündelung von Interessen und wirken üblicherweise eine der beiden Funktionen
    • Betonung eines einzelnen Ziels oder Problems
    • Unterstützung eines starken politischen Führers.

    Oft genug wurden Parteien gänzlich verboten und das Militär übte die Regierungsgewalt aus.

    So ist es also auch nicht verwunderlich, dass der finanziell starke Thaksin die Gunst der Stunde nutzte und mittels seines Vermögens das Wahlergebnis zu seinen Gunsten beeinflußte.

    In TH, wo Korruption zum Leben dazu gehört (lt.stin), also nichts besonderes ist und auch unser stin sich ja erst gestern geoutet hat, dass er ein Fan der Korruption ist, wenn er schrieb:
    „Man müsste in Österreich Postenschacher usw. strafbar machen, Amtsmissbrauch auch und auch Korruption, was tw. nicht der Fall ist – dann würde es anders aussehen.
    Aber ich kritisiere Österreich deswegen nicht – ich liebe das Land, wie auch Thailand. Meine 2 liebsten Länder eigentlich.“

    Deshalb können wir auch dem Satz zustimmen, dass die Wahlen von 2001 als die schmutzigsten Wahlen aller Zeiten gelten (eben bis 2001), da es ja vor dieser Wahl 2001 kaum welche gab.

    Aber der von stin so hochverehrte Generalissimo wußte diese Aussage dann doch noch zu toppen.

    So wurden unter seiner Herrschaft als Diktator Parteien verboten, Wahlkampf fast bis zur letzten Minute untersagt und gleichzeitig viele Millionen Baht (aus dem Steuersäckel) unter das Volk gestreut, alles mit dem Ziel, seine Macht möglichst für die nächsten 20 Jahre zu zementieren.

    Obwohl das erhoffte Ergebnis bei weiten nicht erreicht wurde, gelang es Prayut nur mittels Zukauf anderer Parteien und Verbot seiner Widersacher sein Ziel durchzusetzen, um Premier zu werden.

    Und dass er ein „guter Premier“ ist, können wir ob seiner vielen Erfolge beinahe täglich lesen.555

    Auch diese Wahl unter dem Diktator wurde international wieder einmal wie folgt eingeschätzt:

    „Parlamentswahl in Thailand: Weder frei noch fair – die Militärjunta lässt wählen“

    https://www.deutschlandfunk.de/parlamentswahl-in-thailand-weder-frei-noch-fair-die.724.de.html?dram:article_id=443849

  8. Avatar "Forentroll" sagt:

    Auch steht auch wieder das Landgrabbing  dahinter.

    Am Ende des Kreditlimits muessen sie das Land abtreten! Auch wenn es nur ein Nutzungsrecht ist.

    Dazu hatte Lord Voldemort Na Dubai eine Landreform versprochen!

    Seit dem sitzen viele auf dem Landnutzungsrecht und koennen es nicht verkaufen. Da es aber nach drei Jahren so zugewildert ist, dass Blinde sehen koennen, da wird nichts mehr genutzt, wird das Land abgefackelt!

    Auch in SmogCity.

    • STIN STIN sagt:

      Auch steht auch wieder das Landgrabbing dahinter.

      nein, hat damit nix zu tun. Wieder so ein Beispiel einer Lüge.

      Am Ende des Kreditlimits muessen sie das Land abtreten! Auch wenn es nur ein Nutzungsrecht ist.

      nein, die haben meist kein Land. Haben Sie Land, können sie normale Kredite darauf aufnehmen.
      Mikrokredite wird meist an Thais vergeben, die kein Vermögen haben – weil bei diesen Krediten keine
      Auflistung von Vermögen nötig ist. Daher können die, wenn sie den Kredit nicht schaffen, auch kein
      Land verkaufen und den Kredit abzahlen.

      Dazu hatte Lord Voldemort Na Dubai eine Landreform versprochen!

      nein, die Landreform hat Chuan Leekpai durchgezogen, leider einige Dinge wurden dann missbraucht.

      Seit dem sitzen viele auf dem Landnutzungsrecht und koennen es nicht verkaufen. Da es aber nach drei Jahren so zugewildert ist, dass Blinde sehen koennen, da wird nichts mehr genutzt, wird das Land abgefackelt!

      Landnutzungsrecht kann man i.d.R. nicht verkaufen. Es wird zugeteilt, braucht man es nicht mehr, gibt man es zurück und das Landoffice
      teilt es dann neu zu.

  9. Avatar exil sagt:

    Es ist doch nicht der Fehler des Mikrokredites das die Thais ein Problem damit haben ihre Schulden zu bezahlen. Sehr viele Familien in Thailand sind hoch verschuldet, man borgt sich Geld von jedem und immer wieder.

    Schulden zu machen gehört für die Thais dazu wie wöchentlich den Mönchen einen Eimer mit Regenschirm zu geben. Nicht umsonst sind die Worte sich etwas zu borgen und vergessen sehr ähnlich. 

    Darum leihe einem Thai niemals Geld, denn du bekommst es zu 99,99% nicht zurück. Besser du schenkst ihm einen Betrag der dir nicht Schmerzen bereitet und brauchst dich nicht zu ärgern wenn du es nicht zurück erhältst.

    In Tschechien und anderen ehemaligen Ostblockstaaten wurden von Westlichen Bankinstituten auch jede Menge Kredite nach der EU-Osterweiterung vergeben. Die Menschen in den Ländern waren sich auch groß teils nicht bewusst das man dieses Geld auch wieder zurück bezahlen muss. Und so blieben die Banken sehr oft auf ihren Forderungen sitzen.

    • STIN STIN sagt:

      Es ist doch nicht der Fehler des Mikrokredites das die Thais ein Problem damit haben ihre Schulden zu bezahlen. Sehr viele Familien in Thailand sind hoch verschuldet, man borgt sich Geld von jedem und immer wieder.

      es ist schon auch eine Schuld der Regierung. Die weß genau, dass die Thais, vor allem am Lande, so ein Schneeballsystem nicht so einfach durchschauen.
      Gibt heute in der EU ein Kreditsachbearbeiter Kredite einfach ohne Bonitätsprüfung, geht er wegen Untreue in den Knast.
      Könnte man dann auch sagen – ein Deutscher muss ja vorher wissen, ob er sich einen Kredit leisten kann – nein, weiß er auch nicht.
      Vor allem die Jugendlichen verschulden sich auch in DACH massiv – meist auch bei Smartphones usw. – weil sie einfach gegenüber ihren Arbeitskollegen mithalten
      wollen.

      https://www.iff-hamburg.de/wp-content/uploads/2019/05/Vorausexemplar-iff-Report-1.pdf

      Schulden zu machen gehört für die Thais dazu wie wöchentlich den Mönchen einen Eimer mit
      Regenschirm zu geben. Nicht umsonst sind die Worte sich etwas zu borgen und vergessen sehr ähnlich.

      kann ich nicht bestätigen. Vor 2001 – also vor Thaksin hatten die Thais bei uns kaum Schulden. Mal ein Motorrad auf Kredit gekauft, dass aber
      zur Fahrt in die Arbeit benötigt wurde, also kostensparend eingesetzt wurde.
      Als es dann Kredite gab, ohne Bonitätsprüfung, wie eben die Mikrokredite, wurde das Schuldenmachen gesellschaftsfähig – danach ging es immer weiter
      bergab und die Haushalte sind heute verschuldet wie noch nie.
      Das es heute mehr Luxusgüter gibt, als vorher – ist nur ein Gerücht. Vorher waren Luxusgüter: Kühlschrank, Motorrad, Fernseher, Waschmaschine usw.
      – heute eher mehr Handys, Internet, PC´s usw.

      Darum leihe einem Thai niemals Geld, denn du bekommst es zu 99,99% nicht zurück. Besser du schenkst ihm einen Betrag der dir nicht Schmerzen bereitet und brauchst dich nicht zu ärgern wenn du es nicht zurück erhältst.

      doch, kann man machen. Hat meine Frau am Beginn, als wie nach TH gezogen sind, gemacht.
      Aber natürlich nicht ohne ein Pfand. So ließen die Kreditnehmer Motorrad, TV, Computer o. dgl. bei uns, danach
      gab meine Frau ca. 50-60% vom Wert. Aber ein sehr undankbares Geschäft, hat sie dann aufgehört. Heute leihen wir nix mehr.

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