Probleme gehen nach der Wahl weiter

Regierungsgegner haben bei Thailands Parlamentswahl viele Wahllokale blockiert. Ohnehin dürfte die Abstimmung nichts am Konflikt ändern – die Premierministerin bliebe auch bei einem Sieg angreifbar.

“Respektiert meine Stimme!”, steht in dicken Lettern auf dem Schild, das die ältere Frau wütend durch Bangkok trägt. Sie hat – wie wohl die meisten Wähler – für Thailands Regierungspartei gestimmt, für Premierministerin Yingluck Shinawatra. Jene Frau, die ihre Gegner seit drei Monaten aus dem Amt jagen wollen. Trotz Boykottaufrufen, trotz Sabotage und Blockade von Wahllokalen haben die Thailänder heute gewählt.

“Heute ist ein wichtiger Tag”, verkündete die umstrittene Premierministerin, als sie schon am frühen Morgen selbst zur Wahl ging. “Ich möchte die Menschen in Thailand einladen, herauszukommen und zu wählen, um die Demokratie aufrechtzuerhalten.”

Doch noch bevor die letzte Stimme abgegeben war, meldete sich auch schon der Anführer der Protestbewegung, Suthep Thaugsuban, selbstzufrieden zu Wort: “Wenn sie die Wahlurnen heute schließen und alle Stimmen zählen, werden sie nicht in der Lage sein, eine Liste der Abgeordneten für das Parlament zu verkünden, denn die Abstimmung wird nicht vom gesamten Land stammen. Deshalb ist diese Wahl eine reine Geldverschwendung.” Er kündigte an, die Premierministerin wegen dieser vergeudeten 3,8 Milliarden Baht (umgerechnet etwa 855.000 Euro) an Steuergeldern zu verklagen.

Willen gegen Wahlkommission durchgesetzt

Suthep, in all seiner Verbissenheit, hat nicht ganz unrecht: Gegen den Willen der Opposition und sogar gegen den der nationalen Wahlkommission hat Yingluck diese Neuwahl durchgesetzt. Seit 15 Uhr (Ortszeit) sind die Urnen geschlossen, die Stimmabgabe ist beendet – und nichts wird gewonnen sein.

Auch wenn ihre Partei Pheu Thai (“Für Thais”) wie erwartet eine neue Mehrheit erzielt hat – die Opposition der Demokraten hat seit über zwei Jahrzehnten keinen Wahlsieg errungen –, werden nicht genügend Abgeordnete aus der Wahl hervorgehen, um ein regierungsfähiges Ergebnis hervorzubringen.

Es wird also in jedem Fall zu einem politischen Vakuum in dem südostasiatischen Königreich kommen. Selbst als Siegerin wird die Premierministern angreifbar bleiben. Ohne das nötige Quorum an Parlamentariern wird sie keine Gesetze verabschieden oder sonstige Entscheidungen durchsetzen können, die das geplagte Land und dessen wackelnde Wirtschaft so dringend bräuchten.

Zunächst aber wird gar nichts bekannt gegeben. Noch werden die Stimmen ausgezählt und die Ergebnisse an die Wahlkommission geschickt. Die wird sie dann so lange zurückhalten, bis sie Neuwahlen für die blockierten Wahlbüros und die verhinderte vorzeitige Stimmabgabe reorganisiert hat. Dies kann Wochen dauern.

Viele Wähler enthalten sich

Eines aber zeichnet sich schon jetzt ab: Unverhältnismäßig viele Wähler haben “No vote” auf ihren Stimmzetteln angekreuzt: Enthaltung. Die Botschaft ist deutlich: Viele Thais sind mit beiden Seiten dieses monatelangen Konfliktes, der ihre Heimat lähmt, nicht einverstanden. Am Ende verlieren alle.

Bancha Chantamornkok, ein junger Wähler, bringt diese Stimmung auf den Punkt: “Ich habe ein Recht, zu wählen! Ich halte auch nichts von Yingluck als Premierministerin, aber man kann mir auch nicht einfach die Stimme nehmen, deshalb bin ich hier.”

Rund zehn Prozent der Wahllokale in Bangkok und dem Süden des Landes – dort, wo die Regierungsgegner ihre Hochburgen haben – konnten gar nicht öffnen: Teils, weil sie von Demonstranten blockiert waren, teils, weil diese die Verteilung der Stimmzettel schon an den Postbüros verhindert hatten.

Bezeichnend: Selbst der Chef der Thailändischen Wahlkommission selbst konnte von seinem Stimmrecht keinen Gebrauch machen: Sein Wahllokal war ebenfalls geschlossen. Die Wahlbeamten waren gar nicht erst erschienen.

In einem Distrikt in Bangkok bastelten sich die Wähler gar ihre eigenen Wahlurnen und -scheine, als die offiziellen ausblieben. “Der Distriktchef von Ratchathewi will keine Wahl”, schrieben diese Wildentschlossenen auf ein großes Banner. “Deshalb wählen wir alleine!”

“Daran hängen wir Suthep auf”

Auch im Distrikt Din Daeng fehlten die Wahlzettel. 150 erboste Wähler, Anhänger der Regierung, marschierten daraufhin zum Büro des Distriktchefs. Sie drückten das Tor auf, ohne dass die wenigen Polizeibeamten sie aufhalten konnten, und verlangten ihr Recht, wählen zu dürfen. “Daran hängen wir Suthep auf”, empört sich Suda Yaemsrisai, eine ältere Frau, mit Verweis auf die dicke Eisenkette in ihrer Hand.

Die Opposition sieht das anders: “Wir blockieren die Wahl nicht, wir schieben sie auf”, erklärte ein Aktivist der Regierungsgegner, Nipon Kaewsook. “Wir brauchen immer noch eine Neuwahl, aber wir brauchen zuerst Reformen.”

Obwohl die Hauptstadt vor Sicherheitskräften strotzte – 12.000 Polizisten waren allein hier im Einsatz, 140.000 im ganzen Land – und noch am Samstagabend im Norden Bangkoks Schüsse fielen und sieben Personen verletzt wurden, verlief der Sonntag überwiegend friedlich. “Die Lage ist allgemein ruhig, und wir haben heute Morgen keinerlei Berichte über Gewaltanwendung erhalten”, erklärte der Chef des Nationalen Sicherheitsrates, Paradorn Pattanatabut. “Die Demonstranten protestieren friedlich, um ihre Ablehnung dieser Wahl zum Ausdruck zu bringen.”

Wähler-Andrang in den Regierungshochburgen

In den Bezirken Bangkoks, die eher der Opposition zugerechnet werden, erschienen die Wähler nach Augenzeugenberichten sehr zögernd. “Nur alle paar Minuten tauchte einer auf, um sein Kreuz zu machen”, erzählt ein Anwohner. In den Hochburgen der Regierung allerdings standen die Leute Schlange. Hier und da kam es zu kleinen Konfrontationen, weil Demonstranten versuchten, den Wählern den Zugang zu verwehren. Später sperrte die Polizei aber die Straßen ab und trennte die Gruppen.

In der südthailändischen Provinz Pattani explodierte zudem eine Bombe und tötete einen Wahlbeamten. Doch der Polizei zufolge hatte dieser Anschlag nichts mit der Wahl zu tun, sondern war ein trauriges Beispiel des seit Jahren andauernden Aufstands im Süden des Landes. Vor allem im Norden des Königreichs, dort, wo die Familie Shinawatra ihre Wurzeln und ihre treuen Anhänger hat, lief die Stimmabgabe plangemäß.

Am Nachmittag veranstalteten die Regierungsgegner dann, wie versprochen, ein großes Picknick in der Stadt. Volksfeststimmung an einem Wahltag, der nichts bewegen kann. Die wohlhabenden Bangkoker erschienen zum Schlemmen. Die Gegner Yinglucks stammen vor allem aus Thailands Elite. “Sind wir hier etwa der Mob?”, fragt eine elegante Dame.

Es gab Eiscreme umsonst, und Händler verkauften kitschige Memorabilia in den thailändischen Nationalfarben Rot, Blau und Weiß. Außerdem T-Shirts mit der Aufschrift “Restart Thailand”. Der Erlös, so heißt es, soll in Protestführer Sutheps “Kriegskasse” fließen. Der will ab sofort jeden Nachmittag eine Rede halten. Nichts hat sich geändert, der Konflikt geht weiter.

Die beiden Gegner stecken fest

Allerdings, so schreibt die Zeitung “Bangkok Post” in einem Kommentar, mag es Suthep und seinem Mob zwar gelingen, die Regierung durch “den Tod in 1000 Schnitten” zu blockieren. Sein Problem sei aber, dass “es seine Popularität nicht steigert, sich mit den Wählern anzulegen und den Zugang zu legitimen Geschäften zu blockieren”. Im Gegenteil: “Er hat seit Wochen keine neue Rede gehalten oder kam mit einer neuen verlockenden Idee heraus.”

Doch der Premierministerin gehe es auch nicht besser: “Sie steckt in einer noch engeren Box. Sie kann immer noch Papiere unterzeichnen, aber sie kann keine ihrer Maßnahmen weitertreiben, weil sie nicht autorisiert ist, diese zu finanzieren.”

Yingluck sei passiv gewesen in der Hoffnung, Suthep werde sich abnutzen, aber das sei nicht geschehen. “Optimisten glauben, dass sie, da beide in einem Labyrinth feststecken, nun beginnen zu kooperieren, um einen Ausweg zu finden.” Doch das sei unwahrscheinlich. “Beide denken immer noch, dass sie als Sieger hervorgehen können. Und Führer, die glauben, dass sie gewinnen, werden niemals verhandeln.”

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85 Antworten zu Probleme gehen nach der Wahl weiter

  1. Avatar emkay sagt:

    STIN,
    nochmals, auch wenn Du es nicht glaubst (aber du glaubst ja alles was dir die Thai Mieden presentieren).
    Hier, bei mir, in meinem Dorf gibt es KEINEN der duch das was Du permanent behauptest sein Land verloren hat. Habe jetzt nochmal nachgefragt. Wenn Du mir nicht glaubst und dich ja mit soo vielen Menschen austauschst wäre es vielleicht auch eine Bereicherung dessn was du hier verbreitest, dass Du mal mit Leuten aus meinem Dorf sprichst. Mail mich an. Telnr. folgen von Thais die das was ich hier gerade geschrieben habe bestätige. Spreche mit denen. Nicht mit mir.

  2. Avatar STIN sagt:

    emkay,

    es sind wohl mehr als 500 – da ja bei der Dorfversammlung hier schon 600 versammelt waren, als das Problem der Überschuldungen auf der Tagesordnung stand. Danach hat Abhisit dann die Pfändungen gestoppt. Übrigens gibt es dazu in den Medien genug Berichte, sogar über Selbstmorde. Sorry, ich glaube dir nicht, das du unter Reisbauern lebst und keiner hat einen Kredit bei der Togasoh. Es gibt darüber auch eine Statistik, die beweist, das durchschnittlich die Familien mit 160.000 Baht verschuldet sind. Ich suche den mal raus, ev. finde ich ihn noch.

  3. Avatar STIN sagt:

    emkay,

    naja, wenn man z.B. hier mit 500 Leuten redet und 400 schimpfen dabei über die Regierung, dann kann man schon was darauf erkennen. Dann noch Meldungen aus anderen Quellen, die auch das gleiche ergeben. Fakt ist nun mal – fast die Hälfte der Wähler für die PT sind weggebrochen. Das ist nun mal schon Fakt.

    • Avatar emkay sagt:

      wenn du also mit 500 Leuten gesprochen hast, dann kannst Du mir ja mind. 1 nennen bzw. mir seine Handynr. zukommen lassen. Ich will, nach wie vor, nur einen kennen lernen, der sooo hoch verschuldet ist weg. Thaxin, ich kenne (bin ja auch kein Spezialist, aber anscheinend Du STIN) immer noch keinen persönlich, obwohl ich nur unter Reisbauern lebe, ich habe aber auch keine 500 Farmer befragt, kenne auch keine 500 Reisbauer pers., es sind max. 150-200. Und mit max. 1 dutzend habe ich gesprochen, weil sonst wirds peinlich (was will der Farang von mir). Aber auch meine Mia kann mir deine Einschätzung nicht bestätigen. Und die kennt alle hier.

      By the way
      Auf meine Frage an Dich nach dem Quellennachweis kam noch keine Antwort

      wer einen (Quellennachweis) auf meine Postings möchte, nur zu

  4. Avatar Anonymous sagt:

    hanseat,

    Kenne in Hua Hin persönlich einen Farang. Seine Thai-Frau fährt öfters nach BKK zur Demo, bekommt 1.000 THB pro Tag + Essen kostenlos.

      Anonymous(Quote)  (Reply)

  5. Avatar emi_rambus sagt:

    emkay: Weil ich ihn nicht einfach nur gelesen habe sondern analysiert.

    Ich habe in TH noch nie mit ueber 2.000 Befragten gesehen.
    Das ist durchaus in Ordnung, man muss halt nur ueber die Genauigkeit im Klaren sein.
    Das wird ueberall so gemacht. Das hat nichts (!) mit Knieschuss zu tun!
    Es gibt keine anderslautende Befragung oder hast du eine?
    Ansonsten hat TH jetzt fast 70 Mio Einwohner, davon sind etwa 48,75 Mio Wahlberechtigte. An der Umfrage haben nur Wahlberechtigte teilgenommen.

    • Avatar emkay sagt:

      woher weisst du denn das? Hast du die Umfrage selber durchgeführt.
      Und, wenn es jedes mal nur so wenig sind dann kann man sich ja die echte Representaivität vorstellen ohne ein Politprof zu sein. Aber irgendwie prallt das alles ab.
      Nur, sagen wir es mal so. Ich, als eingefleischter Gelber mach eine Umfrage, na da kannste aber sicher sein was bei raus kommt. Hallo Milz an Großhirn!

  6. Avatar emi_rambus sagt:

    emkay: wer nur ein gesprochenes bzw. geschriebens Wort dieses Kanals glaubt ist verloren.

    Man konnte das staendig mit eigenen Augen sehen!
    Deswegen schrieb auch Hanseat:

    hanseat: immer und immer wieder sehen

    Ansonsten habe ich bisher noch keine Luegen in den Uebertragungen mitbekommen.
    Hier(Sueden) laeuft der Sender ueberall!

  7. Avatar emkay sagt:

    mit diesem Link, Mr. emi_rambus hast Du Dir selber ins Knie geschossen.
    Warum sage ich das?
    Weil ich ihn nicht einfach nur gelesen habe sondern analysiert.
    Ich erkläre:
    1.200 wurden in dieser Umfrage landesweit befragt. [Schon super, dass man von 1.200 Thais auf 65.000.000 springt und damit ein \’Meinungsbild der Bevölkerung\’ erstellt, aber das nur am Rande]
    24,16% von 1.200 sind unzufrieden ergibt 298.92 , also zumindest war dann einer nur zu 92% unzufrieden, oder man hat ihm vorher das Hirn entfernt (-8%) hä???
    weiter gehts, ich spare mir aber die Ausführung und habe nur die Zahlen:
    23,86% von 1.200 ergibt 286.32 Thais
    12,97% von 1.200 ergibt 155,65 Thais
    11,93% von 1.200 ergibt 143,16 Thais
    eine echt repräsentative Umfrage, bei der mind. 4 Thais ihr Leben lassen mussten….
    aber das beste sind die 143,16 Thais, ich gehe in ne Mol und hab die in ner 1/4 h

    ich gratuliere Ihr sammelt fundierte Daten und Fakten, dass man die vielleicht im BSTV vertreibt und sie die gebildete Oberklasse frisst o.k., aber ihr hier?
    Khotod Krap, Ihr gehört ja auch dazu.

    • STIN STIN sagt:

      bei einer Umfrage werden immer nur relativ wenige befragt. Manchma nur 500. Man befragt aber landesweit aus verschiedenen Provinzen, verschiedene Altersgruppen und verschiedene Gesellschaftschichten. Dann wird das auf die Bevölkerung hochgerechnet. Meist liegt man um die +/- 2% daneben. Viel mehr aber nicht. Ausserdem sollte man nicht nur Umfragen glauben, sondern auch seine eigenen Diskussionen mit den Thais mit einfliessen lassen. Dann hat man schon ein recht gutes Bild über die jetzige Situatuon in Thailand. Ich habe schon vor dieser Umfrage erklärt, das ein Umdenken bzw. Aufwachen der thail. Rothemden beginnt, die Umfrage hat dies nur bestätigt.

      • Avatar emkay sagt:

        bitte um Quellennachweis dieser Zahlen

        und all meine hier reingestellten Zahlen sind belegbar, bzw. gleich per Nachweis versehen u. nicht von ThaiNews

        außer meinen Schätzungen -was ich aber auch explizid dazu geschrieben habe

          emkay(Quote)  (Reply)

  8. Avatar emi_rambus sagt:

    :iPad:
    das einzig entscheidente:
    http://www.wochenblitz.com/nachrichten/bangkok/48274-nida-umfrage-59-wollen-dass-wahlen-fuer-ungueltig-erklaert-werden.html#contenttxt
    Etwa 28,75 Mio Wahlberechtigte wollen, dass die Wahl fuer ungueltig erklaert wird.
    27.18 Mio Thais wollen, dass Y die Fliege macht.

    Demgegenueber haben bei der Wahl 2011 lediglich rund 15,7 Mio fuer Y gestimmt.
    In der aktuellen Wahl hat sie noch nicht mal 8 Mio Stimmen.

    Das Volk hat demokratisch entschieden!

  9. Avatar emkay sagt:

    mein Gott wie naiv muss man denn eigentlich sein?
    BlueskyChannel ist der Haussender der DP, das ist 100% Propaganda, wer nur ein gesprochenes bzw. geschriebens Wort dieses Kanals glaubt ist verloren.
    Ganz genau davon habe ich es in meinem vorletzten Posting.
    Du bist leider eine \’verlorene Seele\’
    Ahoi

  10. Avatar hanseat sagt:

    Moin egon,

    bist du dir da so sicher, dass die Leutchen, die mit dem Suthep auf die Strasse gehen, es fürs Geld machen?

    Nur, weil die YL/Thaksin-Regierung immer und immer wieder so ein Humbug veröffentlicht, bist du als Farang doch nicht gezwungen, als Solidarität mit der YL und ihrem Bruder, kritiklos solche Unwahrheiten zu übernehmen.

    Wenn du den TV-Sender Blueskychannel.tv verfolgen kannst, wirst du immer und immer wieder sehen, dass der Suthep kein Geld an die Demonstranten verteil, er bekommt, wie beim Apfelpflücken, Millionen an Baht, um seine Demonstrationen zu bezahlen.

    Die von dir so auf Demokratie verpichte YL/Thaksin-Regierung hat doch dem Suthep und auch allen, die bisher auf der Bühne böses über die Regierung gesagt hatten, die Konten gesperrt.

    Nur, jetzt müssen die Apfelpflücker abends das Geld in den gefüllten Säcken nachzählen.

    Eine gleichgeartete Lüge deiner YL/Thaksin-Regierung ist doch die Behauptung, die demonstrierenden Reisbauern seien gar keine Bauern, sie seien vom Suthep angeheuerte und bezahlte Terroristen.
    Und das schlimme daran, du glaubst all diesen Humbug!
    Auch deine Feststellung, dass der Suthep nur drei Monate herumgelaufen sei und nichts erreicht habe, ist doch eine Fabel!
    Hast du vergessen, dass der Suthep gegen das Amnestiegesetz opponierte, wo ist das Gesetz jetzt? Wer hat denn erreicht, dass unsere Landesmutter nicht mehr regierende MP ist, auch die Auflösung des Parlamentes hat unser YL ja nicht ganz freiwillig gemacht?

    Wenn sie Pech hat, gibt’s noch eine Anklage gegen die PT und der YL mit der Möglichkeit, diese Partei für 5 Jahre wegen Korruption aus dem Verkehr zu ziehen. Ok, für Thaksin kein so großes Problem. Sein Clan hat noch genügende Brüder, Schwestern Schwager usw.
    Kurz möchte ich noch auf den wirtschaftlichen Schaden zurück kommen, den du hier angibst. Beim großen Event der Roten mit Abfackeln u.s.w. hatte es auch gewaltige Verwerfungen in der Wirtschaft gegeben, schon vergessen. Revolutionen gibt’s halt nicht zum Nulltarif.

  11. Avatar emkay sagt:

    egon weiss,
    ja warum bist du so tief gesunken und liest dich auch immer wieder auf diversen Seiten und nicht nur auf stimmungsmachenden Foren schlau?
    Und dann wird dir immer und immer vorgeworfen Du verdrehst alles und deine Links sind ja nur Propaganda, Thailand geht den Bach runter unter YL, glaub es doch endlich.
    Das kannst u.a. beim Auswetigen Amt bestätigt bekommen, hier:
    http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/Thailand/Wirtschaft_node.html
    oder auch bei der FZ, hier:
    http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/fruehaufsteher/touristenparadies-in-gefahr-die-wirtschaft-sorgt-sich-ueber-die-politische-krise-in-thailand-12734457.html

    wenn du den Artikel verstanden hast, was ich deinem Intellekt absolut zutraue, weißt du nun auch, dass nicht die Politischen Unruhen sonder die schlechte Reg. daran Schuld ist, dass die Börse in den letzten Tagen schwächelt, das musst Du, lieber Eugen Weiss doch auch mal endlich verstehen und dann wie die Heissmacher auf BKK Strassen laut schreien: weg mit Thaxin, und dann hast du auch endlich verstanden, dass es nicht um interne Machtkämpfe geht sondern nur darum eine schlecht mit einer guten Reg. zu wechseln.
    und wenn das zuviele Worte sind in den links da oben, hier ein link von finanznet, ein seriöser Wirtschaftsdatensammler, man kann sich immerhin soweit auf die Daten verlassen weil nach denen an der Börse gehandelt wird, also keine vom Thl. Wirtschaftsministerium verbreiteten Lügen:
    http://www.finanzen.net/land/Thailand

    ja, ich weiß meine links sind mal wieder nur gelbe äh.. oder rot, jetzt komm ich durcheinander… Propaganda links, weil du kennst ja meine Gesinnung und auch wo ich lebe, tut mir unendlich leid.
    aber ich weiss es hilft alles nix, du wirst und willst es nicht verstehen, dann bleib halt an deinem gelben äh… roten Stammtisch sitzen und erfreue dich deiner Freunde die mit dir dein Unwissen teilen, weil sie der Meinung sind in den Thl. Medien bekommen sie echte Infos zu dieser Problematik und alles was man im Ausland lies ist Nonsens. Besonders bez. der Wirtschaftsdaten bei Onlinetradern, weil so verkaufen sie ja besser ihre Produkte. Was unter den Tatbestand Betrug fällt, aber das mal nur so ganz nebenbei.
    Greez 😉

  12. Avatar berndgrimm sagt:

    egon weiss:
    emkay
    du kannst es 100 mal versuchen die wahrheit ueber den von ihnen bewunderten suthep dar zustellen. sie werden es nie aktzeptieren, dass die ganze bande kein dreck besser ist, als thaki und co.

    Oh Egon,Egon,Egon warum bist du nur so tief gesunken?
    Es geht nicht um Suthep.
    Die Leute die heutzutage auf die Strasse gehen tun dies nicht
    für Suthep sondern gegen das Thaksin Regime.
    Aber es ist Suthep hoch anzurechnen dass er jetzt schon fast
    3 Monate auf den Strassen rumrennt.
    Jeden Tag! Und er hat mehr Leute (freiwillig) auf die Strasse
    gebracht als Thaksin jemals gegen Bezahlung.
    Und obwohl die Erfolge noch nicht sichtbar sind,
    kommen täglich tausende dazu.
    Warum wohl?
    In einem Land wo früher kaum jemand ohne Bezahlung
    zur Wahl, geschweige denn auf die Strasse ging?
    Warum hört man vom grossen Führer aus Dubai
    seit Monaten nix mehr?

    • Avatar egon weiss sagt:

      berndgrimm
      sinkenen tust immer mehr du.
      { Die Leute die heutzutage auf die Strasse gehen tun dies nicht
      für Suthep sondern gegen das Thaksin Regime}
      nein der grosse teil tut es fuer geld.
      {Aber es ist Suthep hoch anzurechnen dass er jetzt schon fast
      3 Monate auf den Strassen rumrennt.}
      ein mann der 3 monate auf der strasse rumrennt, und nichtts erreicht hat, ausser wirtschaftlichen schaden und strafbefehle gegen sich, ist ein geisteskranker.
      {Und obwohl die Erfolge noch nicht sichtbar sind,
      kommen täglich tausende dazu.}
      jeden tag werden es weniger. immer mehr kreuzungen muessen frei gegeben werden, mangels protestierender.
      warum wohl?
      kein geld mehr um die leute zu bezahlen.
      noch etwas.
      farangs wie du , die hinter suthep hinterher latschen finde ich nur sehr tief gesunken und bloed.
      vaeter wie du, die ihre tochter an diese demo schicken sind verantwortungslos.

      • Avatar emkay sagt:

        gleiler link egon weiss,
        d.h. ja dass das hier ja eigentlich auch nicht legal ist.
        zumindest wenn man sich auf eine Seite schwingt, was man von uns aus keinem Satz lesen kann.
        und hier wird doch so viel Wert darauf gelegt, dass es zu keiner LM kommt.
        Aber ich habe auch schon das Gefühl das die gelbe Front etwas am bröckeln ist (so wie der Mob auf den Strassen), wenns nicht unsere geschriebenen Worte waren, dann vielleicht doch der ein oder andere Link, der hier dann doch in einigen Großhirnen angekommen ist.

  13. Avatar STIN sagt:

    emkay,

    du musst unterscheiden, für was man Suthep ev. respektiert. Ich respektiere ihn sicher nicht als Minister unter Chuan, nicht mal als Vize unter Abhisit.
    Suthep ist und bleibt eben der Mann fürs Grobe – er hat exzellente Verbindungen zu Militär, Kronrat und alter Elite. Sonst wäre er schon verhaftet.
    Das Gegenstück zu Suthep – ist bei der PT Chalerm. Noch ein paar Stufen schlimmer als Suthep. Sogar der Rothemden-nahe Giles Ungpakorn (kennst du ihn) – urteilt über ihn so:

    Chalerm is a known gangster politician and many believe that he got rich on drug deals.

    https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=556552591042947&id=120794617952386

    Es sind viele Gangster in der thail. Politik. Du wirst es nicht schaffen, hier eine saubere Regierung ohne Gangster-Politiker formen zu können. Daher musst du in TH etwas umdenken, ich hab das schon seit Jahren hinter mir.

    Wer ist das kleinere Übel……

    • Avatar egon weiss sagt:

      eine demostration die von einem gangster gefuehrt wird, ist fuer euch ok?

    • Avatar emkay sagt:

      bin ich der einzige der den Widerspruch in deinem 2. Satz erkennt.
      Aber jetzt sind wir dann anscheinend doch mal gleicher Meinung, nämlich, dass es aussichtslos ist hier auf eine ehrliche, nicht betrügerische Reg. zu hoffen.

      Mal ein anderer Punkt. Der TakkiClan ist ja ohne Zweifel auch von der UpperClass, müsste demnach ja doch auch ein DPler bzw. diesen Teil der Bevölkerung vertreten. Nur in dem Punkt ist er um einiges schlauer wie seine Kontrahenten, er hat sehr früh erkannt, dass mit Wahlen nur über den Isaan an die Macht zu kommen ist. Tja, hätte das Suthep auch mal frühzeitger geblickt wäre er jetzt vielleicht an Stelle vom kleinen Schwesterchen an der Macht, nur jetzt is es zu spät. D.h. er muss es auf diesem Weg versuchen. Was er ja auch verzweifelt macht. Und mit Putschen kennt er sich ja auch bestens aus.
      Das mit den Beziehung in höchste Reg. und Militärkreise steht außer Zweifel, er war ja schon der 2. Mann im Land und div. \’Visitenkarten\’ schmeißte er sicher nicht weg als er gehen musste.
      Na, dass hier einer durch Drogen zum mächtigen Mann geworden ist ist ja echt nix spezielles, da gibts Dutzende bekannte und warscheinlich 100te unbekannte. Als der Kram noch bis in die 70er legal war war es sogar chick. Buchtip:\’BKK secrets\’, ist aber nur was für nicht in Thl. residierende, hier nämlich auf dem Index.
      Chalerm, klar wer kennt den nicht, aber wann habe ich hier den mal was gepostet bei dem ich schrieb die PT sei besser als DP? ich habe doch nur mehrmals darauf verwiesen, dass alle gleiche Kalieber sind, gut der eine macht dort seine Krummen Dinger, der andere da. Aber unterm Stich keiner besser wie der andere. Weil ich ein bekennender Isaaner bin wird anscheinend automatisch angenommen ich sei rot. Ich bin neutral hier. Warne einfach nur vor zu viel Sympathie für Suthep. Was ist besser ein korrupter Populist oder ein korrupter Demagoge?
      Es ist immer relativ leicht eine schlechte Reg, anzugreifen, nur es besser zu machen ist dann nicht mehr so leicht.
      Und sorry, das Argument er mach ja alles friedlich. Wer hat den die Befehle damals gegeben in die Massen zu schießen: der Mann für die Drecksarbeit: er.
      Nur werden warscheinlich genau diese sehr guten Kontakte zu den special units es ihm ermöglichen nicht gewalttätig werden zu müssen, bzw. seine Lakaien, der muss sich pers. nicht mehr die Hände schmuzig machen.

  14. Avatar STIN sagt:

    egon weiss,

    es ist eine Umfrage, die dann hochgerechnet wird. Deckt sich auch mit meinen Erfahrungen hier. Dazu noch die schwache Wahlbeteiligung und die immens hohen no-vote-stimmen in Rothemden-Hochburgen wie Udon.

    Nie eine Umfrage alleine als Quelle hernehmen – mach immer ein Puzzle und stell das dann fertig. Also Umfrage+Gespräche mit Rothemden hier vor Ort+Medien+eigener Logik – dann kommt schon was vernünftiges dabei raus.

    • Avatar egon weiss sagt:

      die umfrage hat in bangkok oder in ganz theiland stattgefunden.?
      das ist doch reine propaganda.
      zeige mir die quelle.

      • STIN STIN sagt:

        sagen bereits mehrere Umfragen, auch von ABAC.

        http://www.bangkokpost.com/breakingnews/393746/nida-poll-says-55-of-people-want-pm-to-stand-down

        Wird noch schlimmer, ich gehe davon aus – das Suthep als ehem. Vize, auch heute noch immer Staatssekretäre in vielen Ministerien hat, die auf Seite der DP stehen. Woher weiss er immer alles? Die Regierung kommt ja gar nicht mehr nach, sich zu verteidigen. Heute standen Beamte mehrerer Minsiterien auf der
        Strasse und hielten ein Spruchband in der Hand: Yingluck du bist stupid.
        Dann kannst du dir sicher vorstellen – das hier viele Mauscheleien nach aussen zu Suthep dringen. Das find ich gut, es wird aufgedeckt, was das Zeugs hält.
        Warum denkst du ist Chalerm stinksauer?

        Möchtest du nicht, das der Dreck alles nach oben kommt? Egal ob es Suthep macht.
        Jetzt versucht man ihn mit Veruntreung der Spendengelder zu diskreditieren. Mal sehen, ich denke nicht – das er die Spendengelder selbst verwaltet. Eher hat der Sohn noch weitere Konten, die nicht entdeckt wurden, oder der Süden folgt den Kontensperrungen nicht. Ist auch 2010 schon vorgekommen, das da von
        Pojamon noch Milliarden abgeholt wurden, obwohl das Konto schon gesperrt war.

  15. Avatar emkay sagt:

    ja, leider, alles was man gegen ihn hier vorbringt wird niederargumentiert,
    bin kein Fan von der Zeit aber der Artikel bringts\’ auch aufn Punkt, aber ja, fast vergessen die ausländischen Medien blicken ja nix, nur die Thl. PropagandaNews…
    http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-12/portraet-suthep-thaugsuban-thailand
    STIN
    das mit Landraub war ja auch exact so von mir gemeint wie du es verstanden hast, durch Kredite, die nicht zurückzahlbar waren haben Menschen ihr Land verloren, kann man doch auch ohne weiteres als Landraub bez., nur, dass sich dabei der nette Takki nix in die eigenen Taschen geschoben hat.
    Das prangerst Du doch permanent dem Taxin an, nur erwähnst Du dabei nie, das Suthep den gleichen Mist auf anderer Ebene betrieben hat, nämlich er hat Königsland, dass eigentlich an Arme gehen sollte unter seiner Bagage aufgeteilt und wie ich auch noch weiß sich selber auch fleisig bediehnt. Wie vertägt sich eigentlich das mit deiner Loyalität zu ihm bzw. beiden?
    Was für mich eigentlich auch nix wirklich neus war aber in dem Artikel stehts klar: US-Depeche/Wikileaks: der Mann für die Drecksarbeit. Damit wäre der Pinochetvergleich vielleicht zwar immer noch übertrieben aber in die Schublade passt der schon. Und die 90 Toten und tausende Verletzte? Hätten auch tausende Tote sein können. Ein Demagoge der die schwache Demokratie abschaffen will, klingelts da ned?
    Aber hier prallt echt alles ab, man könnte so langsam das Gefühl bekommen Ihr seid hier der deutsschprachige Propagandateil der DP. Ja, in Sachen Propaganda waren die damals auch nicht schlecht. So, jetzt kann man sich gerne über diesen überzogenen Vergleich aufregen.
    Ach..die Mehheit incl. Rothemden steht jetzt sogar auf eimal hinter ihm. (Ach ja ganz vergessen, weil der Propagandaaparat gut funktioniert und wegen dieser Faikmeldung, die mal warscheinlich 1000mal pro Tag im TV sehen kann, dass Reisbauern nun Suthep unterstützen. Und wenns auch 1000 sind, was ich nicht mal glaube, es gibt Millionen) Warum hat er den dann zum Wahlboykott aufgerufen? Dann könnte er ja schon seine sonderbaren Reformen vorran treiben und Thl. und seine Menschen, die er ja sooo liebt vor dem Untergang retten können. Super.

  16. Avatar STIN sagt:

    egon weiss,

    ich sehe nicht so, das Suthep als Politiker bewundert wird. Dazu hatte er bisher zuwenig Verantwortung, als das man ihn bewerten könnte.

    Auch sehe ich es nicht so, das jemand Suthep als PM eingesetzt haben möchte.

    Man vergleicht halt nun mal sehr oft, diese Demo inkl- Führer – mit der Demo 2010.
    Ich denke, du kennst die Hetzreden, die Aufforderung zu Brandstiftung usw.
    Bist du wirklich der Meinung, Suthep wäre schlimmer?

    Was gibt es denn schlimmeres, als die Leute dazu aufzuhetzen, ganz Thailand anzuzünden oder Benzin für Molotows zu spenden, damit Soldaten ermordet werden können?
    Ich finde die Reden Suthep DAGEGEN harmloser – manchmal sogar amüsant, wenn er zum 25. Mal erklärt – der Sieg wäre nahe.

    Es wurde zwar im letzten Monat etwas aggressiver, aber noch weit nicht die Aggression von 2010 bei den Rothemden.

    Stell dir mal vor – hinter meiner Ansicht stehen nun schon um die 60% der Thai-Bevölkerung. Ich gehe wetten – noch ein paar aufgedeckte Skandale, Betrügereien oder Korruptionen und der Status von 2006 ist wieder vorhanden: 84% für einen Putsch.

    Das was bisher aufgedeckt wurde, ist erst die Spitze des Eisberges. So wie es scheint, hat kein Ministerium Überblick über die Finanztransfers der Regierung – am wenigsten leider Yingluck.

    Thailand ist m.E. schon näher am finanziellen Abgrund, als viele denken. Der nächste Skandal ist schon im Anmarsch – die Tablets. Ebenfalls Chaos pur…..

    • Avatar egon weiss sagt:

      stin
      ich habe nicht gesagt, dass suthep schlimmer sei als die anderen ,sondern nicht besser als die anderen.
      leitest du die 60 % prozent von den 1600 befragten ab, oder von wo nimmst du die zahl.
      das land war fuer leute di nichts hatten bestimmt.
      es sollte also auch suthep klar gewesen sein,dass es nicht fuer wolhabende gedacht war.
      es diente alleine seiner persoendlichen bereicherung, wie alle seine anderen korrupten geschaefte auch. oel und kautschuk.

  17. Avatar emkay sagt:

    wie oft habe ich hier nun schon lesen müssen, wie Thaxin die Bauern hier Ihres Landes beraubt hat?
    Dann lest mal das:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Suthep_Thaugsuban
    und wers ned schnallt sollte es vielleicht nochmal lesen
    und wers dann immer noch ned geblickt hat: nochmal!
    Und nochmals: Pest&Cholera

    • STIN STIN sagt:

      Thaksin hat den Bauern Land weggenommen? Verwechselst du nun nicht etwas?
      Er hat nicht direkt Land weggenommen, er hat den Bauern Kredite gegeben, die sie nie zurückzahlen konnten. Daraufhin wurden bereits mehreren die Pfändung des Hauses angedroht (meinem Schwager auch). Das hat dann Abhisit gestoppt. Man kann aber nicht sagen, Thaksin hätte den Bauern Land weg genommen.

      Suthep war nie verantwortlicher PM, er war unter Chuan Minister und dabei war er in dem Landskandal verwickelt. Chuan hat das eigentlich gut gemeint und
      wollte Land für die Bevölkerung freigeben und da haben dann einige seiner Minister, darunter wohl auch Suthep – Landtitel an ihre Kientel vergeben.
      Das war natürlich nicht richtig durchdacht – das hätte man anders machen sollen. Z.B. Verteilung nur bis zu einem bestimmten Einkommen usw.

      Aber das waren Peanuts gegen die Korruption im Reisskandal bei Yingluck. Ausserdem war dann Suthep ja weg vom Fenster – warum geht Yingluck nicht.
      Chuan ist samt Kabinett zurückgetreten – Yingluck klebt am Stuhl.
      Ausserdem hat niemand behauptet, Suthep hätte eine weisse Weste.

      Übrigens, warum denkst du – steht schon die Mehrheit der Thais (inkl. Rothemden) hinter ihm?

      ThaiPBS English News ‏@ThaipbsEngNews 51 Min.
      NIDA poll says election must be voided, PM must resign http://goo.gl/lqdBTJ

    • Avatar egon weiss sagt:

      emkay
      du kannst es 100 mal versuchen die wahrheit ueber den von ihnen bewunderten suthep dar zustellen. sie werden es nie aktzeptieren, dass die ganze bande kein dreck besser ist, als thaki und co.

  18. Avatar STIN sagt:

    berndgrimm,

    man kann keine südamerikanischen ehem. Diktatoren mit irgendeinen Politiker in Thailand verwechseln. Zumindest nicht von den letzten 20 Jahren – nicht mal Thaksin.

    Trotzdem finde ich, das in SEA – Thaksin und Hun Sen zu den schlimmsten Politikern der neueren Zeit gehören. Beide haben vieles gemeinsam, beide sind gute Freunde, beide lassen Regierungskritiker auch schon mal verschwinden. Den Thaksin-Kritiker Anwalt Somchai – sucht man heute noch. Wurde seinerzeit von der Polizei entführt. Warum sollte die Polizei einen Thaksin-Kritiker entführen, ausser mit Auftrag.

    Ich bin fast überzeugt, das Suthep nicht PM in Thailand werden wird – wenn doch, wäre das natürlich nicht gerade förderlich. Lt. Verfassung kann er es auch gar nicht mehr werden, da er nicht bei der Wahl war. Sollte er nun verurteilt werden, darf er schon aufgrund seiner Vorstrafe nicht mehr antreten, auch wenn er ev. nicht ins Gefängnis muss.

    Also, halte ich das für nicht allzu wahrscheinlich, das Suthep PM wird.

    Man versucht das natürlich unwissend in den westlichen Medien so zu sehen – aber es wird nicht so kommen und es ist auch nicht das erklärte Ziel von Suthep.
    Es gibt momentan nur einen einzigen Ex-Politiker der zurück an die Macht möchte und das ist eben nun mal: Thaksin
    Alle Toten von 2010 – alle von 2013 – geschahen nur wegen dem Machthunger eines einzigen Mannes. Kein Thaksin – keine Probleme, wie man vor 2001 deutlich sah. Nicht umsonst wünschen sich nun immer mehr Thais Abhisit (ca 52%) oder einen anderen neutralen PM an die Spitze.

      (Quote)  (Reply)

  19. Avatar berndgrimm sagt:

    Peter Berents:

    Dieser Typist ein geistiger Brandstifterin höchsterVollendung! Dem Typen traue ich gnadenlos zu,dass erder Pinochet Thailandswerden könnte, wenn erdieMacht an sich reißt.
    ______________.

    Was haben wir in den 70ern während des Studiums gelernt?

    Wehret den Anfängen!!!
    ______________.

    Gruß Peter Berents

    Wo hat man denn diesen faschistischen Geschichtsfälscher
    hergeholt?
    Aus Chile?
    Ich war zufällig zum Ende der Allende Zeit in Chile
    und habe die Machtergreifung Pinochets miterlebt.
    Ich würde noch nicht mal Thaksin mit seinen
    tausenden politisch motivierten Morden
    mit Pinochet vergleichen.
    Einen solchen Unsinn kann nur jemand schreiben
    der seine Leser für dümmer hält als er selber ist.
    Also “Herr” Peter Behrens,
    geh doch mal selber hin.Noch laufen die Demos
    deines angeblichen Massenmörders.
    Geh mal hin und sieh zu dass du nicht von
    Roten und braunen Terroristen getroffen wirst.
    Ansonsten bist du da sicherer als in Chiang Mai
    auf der Strasse!

      berndgrimm(Quote)  (Reply)

  20. Avatar STIN sagt:

    emkay,

    ja, die Thaipresse hat hier schon treffend bemerkt, das es für einen Europäer schwierig ist, das Verhältnis der Thais zum König zu verstehen. Es würde religiöse Züge haben.

    Ja, das ist richtig, weil er auch das Oberhaupt der thail. Buddhisten ist, vergleichbar mit dem Dalai Lama im Tibet.
    Anonsten hat sowieso jeder seine eigene Meinung zum König. Ausländer sollten sich hier absolut raushalten. Kein Katholik wäre begeistert, wenn z.B. Moslems den Papst beleidigen würden. Bayern wollte sogar seinerzeit die Strafen für Papstbeleidigung drastisch verschärfen.

    Hab gerade gelesen, 60% der thail. Bevölkerung wollen einen Übergangspremier und das Yingluck zurücktritt.
    Nun wird man sehen, wie es weitergeht – es kann nur besser werden.

  21. Avatar emkay sagt:

    …und dann wiederrum glaubt Ihr was Ihr in der Thaipresse lest….

    http://www.thailandblick.com/Seiten/thailand-monarchie.html

    die Poente liegt im Vorletzen Satz

    und emi_rambus, es ist doch eigentlich sch…egal wie viele Milliarden er hat….

    ich lasse mich aber trozdem nicht -auch nicht nach verdammt langer Zeit hier- korrumpieren, und wenn ich mit meinen Freunden -Thais- zusammen bin kann ich ohne Probleme \’mein Herz öffnen\’, dazu gehören u.a. der lokale Policecheef, Bügermeister und Phobosor(der übrigens mein Onkel ist), klar immer nur wenn niemand zuhört…. kauchai ba? so läuft das hier. Und ich leb weiß Buddah nicht gefährlich. Ich bin hier ein Phu Jai, kauchai wa? Du bei Dir auch?
    mehr darf ich public nicht sagen, weg. freedom of speech

  22. Avatar emi_rambus sagt:

    :Mad:

    emkay: Aber was Forbes schreibt kann man ja anscheinend nicht glauben….
    aber vielleicht kann man ja der Wirtschaftswoche online glauben:

    Wie haelt man das denn aus? :Mad:
    Jetzt wird das Luegenpacket wieder ausgegraben.
    Der Artikel ist 3 Jahre alt! Also beim Forbes abgekupert!
    Ich wollte da ein Kommentar zu schreiben, hat sich aber nach der Anmeldung alles aufgehaengt.
    Hier mein Kommentar:
    Schlechter Journalismus!?!
    Definition fuer das “Crown Estate”(Vereinigtes Koenigreich von England): “Wie die Kronjuwelen gehört er dem Monarchen in seiner Eigenschaft als Staatsoberhaupt, ist aber nicht dessen privates Eigentum und kann nicht durch ihn verkauft werden; ebenso wenig gehören die Erlöse daraus ihm persönlich.Das Portfolio hatte im Jahr 2013 einen Wert von 8,6 Milliarden Pfund.
    ( http://de.wikipedia.org/wiki/Crown_Estate )”
    Genau deswegen ist es richtig, wenn beim persoenlichen Vermoegen der Queen diese 8,6 Milliarden Pfund nicht aufgefuehrt werden.
    Aber warum versucht man immer wieder, das Crown Property* (das thailaendische Gegenstueck)im PrivatVermoegen des thail. Koenigs auszuweisen.
    Es gibt eigentlich nur einen, der Interesse daran hat, wenn der in Thailand beliebte Koenig in ein schlechtes Licht gerueckt wird.
    Aber dieser “Einer” lebt schon sehr lange nicht mehr in Thailand!

    *http://de.wikipedia.org/wiki/Crown_Property_Bureau
    Ende des Kommentars
    In beiden Faellen gehoert es NICHT zum PrivatEigentum des Monarchen.
    Vielleicht sollte man die 30-Bath-Krankenversicherung wieder aufkochen, das hatten wir schon lange nicht mehr.
    :Overjoy:

    • STIN STIN sagt:

      ja, richtig. Man hat seinerzeit (ist schon viele Jahre her) – das Gegenstück zum CPB beim Sultan von Brunei mit dazugezählt, dieser kam dann
      auf über 40 Milliarden US$ – er wäre also reicher als dieser König inkl. CBP. Man ging dann aber über, dieses Vermögen nicht mehr zum Privatvermögen eines Monarchen mitzurechnen. Daher verstehe ich nicht, warum man dies nun beim thail. König wieder zum Privatvermögen rechnet.
      Im Falle eines Übergangs von der Monarchie zu einer Republik, geht dieses Vermögen in Staatsbesitz über.

  23. Avatar Peter Berents sagt:

    Hallo STIN,

    wenn ich auch mit Ihrer politischen Auffassung nicht 100%ig konform gehe, so muss ich Ihren dennoch für Ihre aufrechten und seriösen Kommentar-Antworten danken. Sie werden gegenüber „Andersdenkenden“ im Forum nie ausfällig, unfair oder gar aggressiv. Das ist es, was einen starken Charakter ausmacht. Dafür danke ich Ihnen!

    Liebe Grüsse von Chiang Mai

    Peter Berents

  24. Avatar Peter Berents sagt:

    Sehr geehrter Hanseat,

    Sie haben geschrieben:

    …der charismatisch auftretende Suthep

    War das jetzt als Satire gemeint oder glauben sie wirklich daran, dass der krude Typ charismatisch ist? Dem Typen tropft der Hass und die Menschenverachtung aus den Mundwinkeln!
    ______________.
    Dieser Typ ist ein geistiger Brandstifter in höchster Vollendung! Dem Typen traue ich gnadenlos zu, dass er der Pinochet Thailands werden könnte, wenn er die Macht an sich reißt.
    ______________.

    Was haben wir in den 70ern während des Studiums gelernt?

    Wehret den Anfängen!!!
    ______________.

    Gruß Peter Berents

    • STIN STIN sagt:

      doch, er hat schon Charisma und kann Massen begeistern – sonst hätte er nicht die grössten Demos in Thailand geschafft. Soviel hatten die beiden
      Gegenstücke Nattawut und Jaturporn noch nie geschafft. Ob er ein Brandstifter ist, wird man bei Beendigung der Demo sehen. Was ich momentan sehe, er hat es tatsächlich geschafft, die Rothemden zum Nachdenken zu bewegen. Soviele “no-votes” – da waren alle überrascht. Vor allem in die Rothemden-Gebieten und sogar in der Hochburg Udon. Bisher hat er auch noch nie zu Gewalt aufgerufen, Nattawut und Arisman jedoch schon.

      Suthep wird m.E. nie an die Macht gelangen, weil sein Plan nicht aufgehen wird. Das ist auch gut so. Das wird nun anders gelöst. Ich gehe mal davon aus, das irgendeine Anklage gegen Yingluck und die Regierung zur Auflösung der PT führen wird und danach erhalten alle ein 5j. Berufsverbot und das wars.
      Wenn das dann transparent abläuft, können auch die Rothemden nicht allzuviel dagegen ankämpfen. YL hat ja wirklich immens viele Fehler gemacht und wenn nun die Gerichte z.B. wegen der Reiskorruption gegen sie entscheiden, haben die Gerichte zumindest die Geschädigten, über 1,4 Millionen Reisfarmer hinter sich.

    • Avatar hanseat sagt:

      Moin Peter Berents,

      meinst du nicht, dass du das mit dem Brandstifter wirklich so stehen lassen möchtest?
      Brandstifter waren doch nicht der Suthep in dem 2010ner Event?

      Ich will ja nicht sagen, dass wir von charismatischen Führern in den letzten 100 Jahren auch viel Schlechtes vernehmen mussten.

      Auch der Thaksin gehört zu dieser Gruppierung. Da müssen wir nicht um den halben Globus schauen, nach Chile.

      Um noch einmal auf den Suthep zurück zu kommen. Er hat jedenfalls vor versammelter Öffentlichkeit erklärt, dass er nach Durchsetzen seiner Forderung aus der Politik sich verabschieden wird.

      Ob man ihm trauen kann, kann natürlich keiner mit Garantie sagen.

      Nur, uns Bobbele hatte ja aus dem fernen Dubai auch vor geraumer Zeit verlauten lassen, dass er sich aus der Politik heraushalten wolle. Ob er Wort gehalten hat, kannst du selber entscheiden.
      „..Was haben wir in den 70ern während des Studiums gelernt?
      Wehret den Anfängen!!!..“

      Da hätte ich doch noch einen Zwischenruf anzubringen.

      In 1969 hatte ich nahe der UNI Hamburg meine Ausbildung und stand voll hinter den protestierenden Studenten.

      Jetzt, über 40 Jahre später, wo sind diese so starke Studentenschaft gelandet?

      Genau bei denen, die sie doch bekämpfen wollten. Nur wenige haben ihre damalige Einstellung erhalten, die anderen sitzen in den Aufsichtsabteilungen der DAX-Konzerne und treten genüsslich nach unten.

      Dazu habe ich im Falle Thailands immer gedacht, dass die UDD, wenn sie ihr Motto, für die Bauern und unterprivilegierten des Isaans zu kämpfen, ernst genommen hätten, sie eine durchaus wichtige Rolle in der Entwicklung des sogenannten Armenhaus im Norden spielen können.
      Schon die Frage, wieso verkauft jeder einzelne Bauer seinen Reis an die Regierung? Alleine hat er, sollte den UDD-Führern bekannt sein, keinen Machttitel. Gründung von Genossenschaften durch die Bauern könnte ein Mittel, Stärke zu erreichen, sein. Nur einfach „Rote befreite Dörfer“ gründen, um sie am Gängelband einer neuen Elite zu hängen, hat nichts mit der Befreiung der Bauernschaft zutun. (Meine Meinung!)

  25. Avatar emkay sagt:

    hanseat: der charismatisch auftretende Suthep

    da wäre ich aber vorsichtig, solche Typen gab es schon zu genüge, die bei einer schlecht laufenden Reg. aufgehetzt haben, meistens war es danach radikaler aber nicht besser..

  26. Avatar STIN sagt:

    egon weiss,

    ja, weil die Regierung nichts unternimmt. Egal welche…
    Es wäre ein leichtes für Yingluck – sich mit dem Kronrat abzustimmen, wie man am besten den Wunsch des Königs erfüllen könnte. Niemand könnte sich hier dagegen stellen, auch das Militär nicht, wenn man einem Wunsch des Königs nachkommen möchte.

  27. Avatar hanseat sagt:

    Geschrieben von Beat U. Wieser und eingestellt durch Peter Bertens (Chiang Mai): „..Weshalb ist es verwerflich, Bauern von Selbstversorgern zu Kleinunternehmern zu machen und damit ihren Lebensstandard zu heben?..“

    Antwort vom Hanseaten wäre: Nichts wäre verwerflich, wenn es denn so sein sollte.

    Diese hier mit einem Persilschein hervorgehobene YL/Thaksin-Regierung hinzustellen, sie hätte etwas mit der Verbesserung von Bauern zum Kleinunternehmer zutun, zeugt doch von vollständiger Blindheit der Verfasserin.

    Ihren Lebensstandard zu heben, indem man seitens der YL/Thaksin-Regierung ihnen den finanziellen Boden beraubte, ist das Ergebnis dieser populistischen Elite des Thaksin Clans.

    Hat die Verfasserin denn ignoriert, dass eben diese so von den Roten geliebte YL sich einen „Dreck“ um die Probleme der Bauern bis dato gekümmert hat?
    Nicht ein Wort der Begründung, warum man nicht auszahlen kann, kein Wort der Entschuldigung der Dame YL an die Bauern.
    Dann wird auch noch aus dem Kabinett heraus behauptet, es seien gar keine Bauern, die da an den Autobahnen Streikposten aufstellten. Das seien alles von Suthep angeheuerte Leute.

    Ergebnis dieser Lügen-Regierung ist nun einmal das verheerende Wahlergebnis besonders in ihren Hochburgen im Norden, wo seitens des Sutheps keine Wahllokale behindert wurden.

    Mein Fazit der vergeigten Wahl der PT ist nicht der charismatisch auftretende Suthep sondern die nicht charismatisch auftretende, den verarmten Bauer unsolidarisch behandelnde YL. Sie hat sich mit der Befolgung der Befehle aus dem fernen Dubai selber das Bein gestellt.

    Um noch einmal auf die Subventionen des Reises zurück zu kommen.
    Auch unter der Regierung des „bösen“ Abhisit wurde der Reis seitens der „bösen“ Regierung auf 9.000 bis 10.000 B/t garantiert. Nur mit dem Unterschied, der „böse“ Abhisit hat den Bauern das garantiere Geld auch ausgezahlt.

    Nebenbei, bei dem um 5.000 B/t niedrigeren Garantiepreis konnte unter dem „bösen“ Abhisit der von den Bauern erzeugte Reis gut im Welthandel untergebracht worden. Wir erinnern uns, unter eben diesem „bösen“ Abhisit war Thailand Nummer 1 im Welt-Reishandel.

    Einige mögen sich fragen, warum der Hanseat so häufig das Adjektiv „bösen“ benutzte?

    Nun, es wurde ja von der zitierten Dame behauptet, dass die YL mit ihren roten Horden was für die verarmten Bauern auf den Weg gebracht hätte, auf den Weg zum unabhängigen Kleinunternehmer.
    Das mit dem erhöhten Lebensstandard hat natürlich auch seine Berechtigung, nur nicht bei den Bauern, sondern mehr bei den Korrupten innerhalb der YL/Thaksin-Regierung.

    Aus Erfahrung würde ich dem Abhisit raten, bei einer neuen Wahl, an der er teilnehmen sollte, auch mit solchen populistischen Forderungen den dumm/gutgläubigen im roten Norden Honig um den Bart zu schmieren. Halten braucht man, nach Lehrsatz Thaksin, diese Wahlversprechen ja nicht. Er könnte doch den Bauern 20.000 B/t als Garantiepreis unterjubeln? Nach dem Motto: Das merkt doch keiner!
    Auch das mit dem Mercedes als Anreiz könnte man ja noch überbieten. Jedem einen Maybach, warum nicht?

    Wie gesagt, danach stellt Peter Bertens (Chiang Mai) als Thai-Experte fest: „..Nach nahezu 20 Jahren dauerhafter Anwesenheit in Thailand als Selbständiger kann ich jede einzelne Zeile von Beat U. Wieser nur bestätigen. Das ist die Realität!..“

  28. Avatar emkay sagt:

    egon weiss,

    Man darf sich sehr wohl darüber äußern, man darf ihn zumindest nur nicht in Thailand beleidigen, wenn man nicht unbedingt die Justiz und deren Knäste kennen lernen will. Und das hat STIN nun ja wirklich nicht ansatzweise gemacht.

    • STIN STIN sagt:

      man sollte den König hier im Blog nicht kritisieren. Da dies dann meist doch nicht funktioniert, bringt eine Diskussion darüber meist nicht viel.

    • Avatar egon weiss sagt:

      emkay. nein mandarf sich dazu nicht aeussern, denn man darf auch keine begruendete kritik anbringen.
      auch wenn er sagt, man darf mich kritisieren, man darf nicht.

      • Avatar hanseat sagt:

        Das schrieb egon: „..auch wenn er sagt, man darf mich kritisieren, man darf nicht..

        Moin egon,
        ich weiß nicht, ob das so richtig ist, was du da als Fakt äußerst?
        Diese Leutchen, wie die Dame Da Torpedo, haben zum Beispiel den Monarchen nicht kritisiert sondern beleidigt. Ich bin der Meinung, dass das ein kleiner aber gravierender Unterschied sei.
        Damit will ich mich nicht für eine solche LM-Strafe stark machen, nur du schriebst ja nicht, dass man den Monarchen nicht beleidigen dürfe, sondern „kritisieren“.
        Nebenbei, in deiner Heimat ist es auch verboten, den Präsidenten/in der Schweiz zu beleidigen. Natürlich nicht, zu kritisieren. Selbiges Prozedere haben wir in der Bundesrepublik Deutschland auch, ich nehme an, in Österreich wird es nicht anders gehändelt.

        • Avatar egon weiss sagt:

          hanseat
          was ist kritik und was ist beleidigung?
          in thailand wird jede kritik an ihm von dem gericht als beleidigung gesehen.

          in meiner heimat wird in einem streitfall, von einem gericht beurteilt, ob es kritik oder beleidigung
          ist.
          der president ist nicht mehr vor beleidigung gschutzt als ich.
          und die strafen sind nich 20 jahre kerker wie in thailand.
          nicht mal eine bedingte strafe ist vorgesehen.
          max eine geldstrafe und ev. eine berichtigung in einer tageszeitung

        • Avatar egon weiss sagt:

          hanseat
          darf man ihn kritisieren?
          tue es. ich komme dich dann im knast besuchen.
          hast du schon von einem fall in de. ch. oe. gehoert, dass einer wegen beleidigung einer amtsperson, 20 jahre in den knast kam?
          ich habe noch nie von einer solchen anklage gehoehrt.
          in schweden wird die beleidigung des koenigs mit einer geldstrafe erledigt.
          deine vergleiche mit europa sind immer untauglich.

          • Avatar hanseat sagt:

            Moin egon,
            also darfst du in der Schweiz euer Staatsoberhaupt beleidigen ohne dafür gerügt zu werden?
            Von 20 Jahre in den Bau habe ich nichts geschrieben, das entstammt deiner Weisheit!
            Du solltest einmal lesen, was du geschrieben hattest und das mit dem vergleichen, was Hanseat darauf antwortete.
            Wenn du nicht weiter weißt, baust du andere Gefechtsfelder auf, um von deinen Fehlinterpretationen abzuschweifen.

        • Avatar egon weiss sagt:

          hanseat
          ich habe geschrieben.
          1 .auch wenn er sagt, man darf mich kritisieren, man darf nicht..“
          2. man bekommt 20 jahre knast.
          3.man kann thailand nicht mit europa vergleichen.
          4. man kommt in der schweiz egal wen man beleidigt hat, mit einer geldstrafe davon, und wird nicht mit 20 jahren kerker wie in thailand bestraft
          5. bei beleidigung des schwedischen koenigs, bekommt man auch nur eine geldstrafe.
          6. ich habe nie, wie von dir behauptet,geschrieben, dass man den bundespraesidenten oder irgend eine andere person ungestraft beleidigen darf.

          auch ein so stolzer hanseat sollte meine weisheit verstehen koennen, ohne immer den versuch zu machen mich zu kritisieren und zu verdrehen

  29. Avatar emkay sagt:

    STIN: naja, wenn die DP den Namen Demokratische Partei nicht tragen soll, dann die UDD aber noch weniger. Immerhin war es die DP, die
    unter Chuan zu einer Musterdemokratie in SEA aufstieg, die dann von der TRT wieder zerstört wurde. Sollte man nicht vergessen.

    ????Musterdemokratie???? wiebitte???
    Ich bin echt kein Fan von Thaxin aber
    1. er ist demokratisch (was immer das hier heisen mag) an die Macht gekommen
    2. er ist wegeputscht worden als er für gewisse Kräfte zu mächtig wurde
    und zu guter letzt
    3. die sog. Demokratische Partei will mit einer Minderheit (was alle, alle wissen)
    eine demokratisch gewählte Reg. stürzen und selber die Macht an sich reisen
    Das sind nun mal die Fakten, auch wenn sie nicht jedem gefallen
    Denen scheint doch anscheinend jedes Mittel recht nur das ThaxinRakThaxin weg kommt, die sind eh dem Untergang geweiht, aber danach kommt die nächste große Kraft aus dem Norden, das ist und wird auch immer so bleiben die Mehrheit des Landes, da können die sog. BKK Thais+der ganze Süden nen Kopfstand machen, daran wirs sich nix ändern, entweder das wird mal eines Tages akzeptiert oder hier knallts doch noch eines Tages richtig und dann nach vielleicht jahrelangen Kämpfen gibts ein Süd- und ein Nordthailand, ist ja auch nix neues in der Weltgeschichte nur das es in diesem Fall nicht mehr um Komunismus geht u. wir mitten drin hocken.
    aber ich merke für mich wirds mal wieder Zeit ne Pause einzulegen
    Greez 😉

    • STIN STIN sagt:

      ja, die Medien schrieben damals unter Chuan Leekpai: Thailand auf dem Weg zur Musterdemokratie in Südostasien.

      Ich bin echt kein Fan von Thaxin aber
      1. er ist demokratisch (was immer das hier heisen mag) an die Macht gekommen

      nein, er ist durch Korruption an die Macht gekommen. Ich weiss nicht, ob du dich noch erinnerst. Thaksin hat 2001 sein Vermögen
      mit ein paar Millionen US% angegeben. 1 Milliarde hatte er “vergessen”. Normalerweise MUSS das Verfassungsgericht daraufhin mit
      einem Verbot in der Politik für 5 Jahre urteilen. Somchai, der Schwager Thaksins – der Richter ist – konnte das dann aber regeln
      und das Verfassungsgericht sprach sich gegen die Verfassung aus und erlaubt Thaksin, als PM anzutreten.

      2. er ist wegeputscht worden als er für gewisse Kräfte zu mächtig wurde

      ja, er ist zu recht weggeputscht worden und 84% der Thais waren damals dafür.
      Es kann nicht sein, das ein PM Privat und Politik vermischt. Er hat seine Stellung als PM benutzt, um Gesetze zu seinen Gunsten
      zu verändern, Steuerfreiheit für seinen Verkauf der ShinCorp nach Singapur usw.
      Andere Unternehmen von der alten Elite hingegen, mussten Steuern zahlen. Weiters schanzte er seiner AIS Lizenzen zu, die
      DTAC usw. mussten warten oder gingen leer aus. So kann man nicht regieren, weltweit nicht.

      3. die sog. Demokratische Partei will mit einer Minderheit (was alle, alle wissen)
      eine demokratisch gewählte Reg. stürzen und selber die Macht an sich reisen

      die Regierung Yingluck mag demokratisch gewählt sein, nur regiert sie nicht demokratisch. Es ist verfassungswidrig,
      wenn ein PM in Thailand als Strohfrau fungiert, der wahre PM aber vom Ausland aus regiert. Da es
      verfassungswidrig ist, kann man die Verfassung notfalls sogar mit Gewalt schützen. So stand es zumindest bis 2007 in
      der Verfassung, ich habe nichts davon gehört – das dies rausgestrichen wurde.

      Was die sog. Kraft aus dem Norden betrifft, die wurde in dieser Wahl gebrochen. Soviele no-vote aus dem Norden, wie
      noch nie. 5 Millionen sind der PT weggebrochen und hier im Norden werden schon die ersten Stimmen laut: unter Abhisit ging
      es uns besser….

      Die Rothemden sind erledigt.

      1. untereinander ziemlich zersplittert und zerstritten
      2. immer mehr wenden sich von den Rothemden ab
      3. unter Thaksin wurden alle ärmer, da sie nun bis zu 250.000 Baht an Schulden hatten.

      Die Rothemden wachen auf…..

      • Avatar emkay sagt:

        entschuldige,
        die Medien schrieben….
        steht denn da immer die Wahrheit?
        ich habe zurecht geschrieben
        2. er ist demok. an die Macht gekommen (was immer das auch heißen mag)
        die Betonung liegt ja auch auf der Klammer.
        Hier ist doch alles bis auf die Knochen korrupt, oder bin ich der einzige der das so sieht? Klar ist er korrupt an die Macht gekommen, einer vor ihm jemals nicht??
        Das mit der Überschuldung, gut da weisst Du mehr wie ich, kann ich nicht wirklich viel zu sagen, verweise aber auf andere Artikel von mir in denen ich berichte wie es hier im Isaan die letzten Jahre steil bergauf gegangen gieng.
        Dass der TakkiClan am ende ist ist sehr warscheinlich und auch gut so, nur welches faule Ei kommt dann?? Die \’Roten\’ TakkiFans haben ihm abgeschworen, nur die werden sich unter einer neuen Farbe neu sammeln, dass meinte ich mit Kraft aus dem Norden. Die Elite ist nun mal die Minderheit. Die sind noch nicht so schlau wie in D. z.b. dass sie sich über Lobbyisten -ohne eine Macht in der Regierung zu besitzen- egal wer grad dran ist ihre Vorteile erkaufen. Kleine vielleicht sonderbarer Vergleich: Blau/Gelb ist weg und war vorher eine lausige 5% Partei aber die waren mächtig wie kaum eine andere, ich sag nur Außenminister u. 2. Kanzler. Jetzt geht\’s dann halt nur noch über den Lobbyweg, was übrigens in vielen Ländern unter Korruption fällt und somit verboten ist, nicht in Deutschland.
        Dem Frieden Will werde ich mich aber nun wirklich bremsen. Nichtsdestotz: Ihr macht nen super Job mit der Seite und der Aktualisierung. Respekt!!!

        • STIN STIN sagt:

          2. er ist demok. an die Macht gekommen (was immer das auch heißen mag)
          die Betonung liegt ja auch auf der Klammer.

          naja, für mich ist er schon mit Betrug oder Amtsmissbrauch seines Schwager an die Macht gekommen. Egal wie man das nun umschreiben mag.

          Hier ist doch alles bis auf die Knochen korrupt, oder bin ich der einzige der das so sieht? Klar ist er korrupt an die Macht gekommen, einer vor ihm jemals nicht??

          Chuan Leekpai ist nicht über Korruption an die Macht gekommen, hat die sogar äusserst erfolgreich bekämpft, dazu NACC eingerichtet und Ministerien bereits
          korruptionsfrei gemacht. Abhisit ist zwar durch Wechsel Newins auf seine Seite an die Macht gekommen, aber das ist demokratisch und verfassungsmässig legal also auch keine undemokratische Aktion bei Amtsantritt. Auch war Abhisit nicht korrupt, dies hat ihm sogar Chalerm mal bescheinigt. Die DP ist wesentlich weniger korrupt als die PT. Sieh dir mal die Mitlgieder der PT an – alles US$-Millionäre und Milliardäre.

          Die \’Roten\’ TakkiFans haben ihm abgeschworen, nur die werden sich unter einer neuen Farbe neu sammeln, dass meinte ich mit Kraft aus dem Norden. Die Elite ist nun mal die Minderheit.

          Die Elite dürfte jetzt um die 60% nicht gegen sich haben – sagen wir das mal so. Das sich die Rothemden wieder zu gewohnter Stärke versammeln, bezweifle ich. Dazu fehlt dann der Leithammel – wenn Thaksin wegfällt, die Finanzierung der Rothemden wegfällt – also die neue Elite diese Gruppe nicht mehr unterstützt, ist diese Bewegung erledigt. Die werden sich dann durch Machtkämpfe, die ja schoin im Gange sind – selbst zerfleischen. Bestes Beispiel nun bei den roten Reisfarmern. Da wollen über 1 Millione nicht bezahlte Reisfarmer protestierten und sich geschlossen nach BKK begeben, um Suthep zu bitten,
          sich ihrer Sache anzunehmen, wenn sie ihm helfen. Weisst du was passiert ist? Hardcore Rothemden bedrohten die Familie des Anführers und somit musste
          dieser die Führung aufgeben. Hat aber glaub ich dann ein anderer übernommen. Diese Bewegung wird nur mehr durch Drohungen und Gewalt zusammengehalten.

          Wenn jetzt Suthep den Reisfarmern eine schnelle Erledigung der Reiszahlung verspricht, hat er 1,4 Millionen neue Fans. Warte mal ab.
          Ich würde denen sogar noch weitere 2 Jahre den Reispreis zusagen – dann fressen sie ihm aus der Hand. Er kann dazu dann den 3-Billionen-Kredit streichen und hat dann noch Geld gespart. Die Rothemden merken langsam, das sie missbraucht und betrogen wurden. Das hat Suthep mit seinen offenen Reden geschafft.

          Nein, ich bin kein Freund von Suthep und möchte auch nicht, das er PM wird. Mir wäre Purachai ganz recht, ein aufrechter und ehrlicher Politiker, der
          sich seinerzeit mit Thaksin überworfen hat und danach eine eigene Partei gründete. Gilt als ehrlich und aufrichtig. Ansonsten wäre noch Korn und
          Abhisit, wobei bei Abhisit vermutlich die Hardliner-Rothemden ev. Probleme machen könnten. ABer das sind um die 5000 Thais, die sollten schon unter Kontrolle zu halten sein.

          Mal sehen was kommt. Auf jeden Fall der Thaksin-Clan sollte weg – am besten alle nach Dubai.

      • Avatar emkay sagt:

        oh.. jetzt habe ich mir so viel Mühe gegeben um Dir eine konstruktive Antwort zu liefern und die ist weg.
        Anyway, ich fass mich nochmal kurz auf das für mich Wichtigste.

        …die Medien schrieben…

        glaubst du immer was die Medien schreiben?

        ich zitiere mich:
        1. er ist demokratisch (was immer das hier heißen mag) an die Macht gekommen

        die Betonung liegt in der Klammer, was ja auch nix anderes heisst wie dass er nur durch Korruption an die Macht kam, stimme Dir also in diesem Punkt zu, nur war es den jemals in diesem Lande schon anders?
        Die sog. Elite ist noch nicht ganz so schlau wie in D. dort wird nicht über solche diletantischen Aktionen versucht die Macht zu halten bzw. zu ergreifen (wenn ich jetzt über das Wort Machtergreifung nachdenke…), dort gibt es ja die legale Lobbyarbeit.
        Blau/Gelb war ja deren Vertreter, mit lächerlichen 5% haben die eine unglaubliche Macht gehabt, ich sage nur Außenminister u.2.Kanzler. Nun sin se weg aber die Macht haben sie immer noch:Lobbyismus, was übrigens in vielen Ländern unter Korruption fällt und somit verboten ist.
        Ach, ja fast vergessen, die ‘Kraft aus dem Norden’.
        Das der TakkiClan am ende ist steht wohl ausser Frage, nur danach werden sich dieselben Menschen wieder unter einer neuen Führung/Farbe sammeln. Die Farmer sind nun mal die Mehrheit des Landes, vielleicht ist ja mal als nächstes Grün oder Blau die Farbe der Massen. Gelb sicher nicht. Das ist so einer Art 70 zu 30 und daran wird sich -m.M.-auch nix ändern.
        Aber dem Frieden Wille belasse ich es dabei, wir haben anscheinend nunmal andere ansichten, solange man sich konstruktiv ohne Anfeindungen ausseinandersetzt ja wohl auch o.k.
        Nichtsdestrotz: Ihr macht hier nen feinen Job und liefert gute Informationen. Respekt!

          emkay(Quote)  (Reply)

  30. Avatar emkay sagt:

    http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_reichsten_Thailänder

    jetzt wollt ichs mal genau wissen
    HM…. also entweder seid Ihr seriöser als Forbes oder..oder
    immerhin wäre damit auch widerlegt, dass Thaxin der reichste Thai ist
    Aber was Forbes schreibt kann man ja anscheinend nicht glauben….
    aber vielleicht kann man ja der Wirtschaftswoche online glauben:
    http://www.wiwo.de/politik/ausland/ausland-die-reichsten-royals-der-welt/4637760.html
    und da steht mal nix von \’Quelle:Forbes\’

    • STIN STIN sagt:

      ja, die 30 Milliarden können wohl stimmen, nur hat Forbes zum Privatvermögen des Königs auch das Vermögen des CPB
      (Crown Property Bureau) mitgerechnet. Dies gehört aber nicht zum Privatvermögen des Königs und wird vom Finanzministerium
      kontrolliert. Daraus werden die momentan 2600 Projekte des Königs bedient. Eine transparente
      Aufstellung über die Ausgaben gibt es im Internet jährlich.
      Der König dürfte ev. schon der reichste Mann in Thailand sein. Man weiss aber nicht genau, wie hoch das tatsächliche
      Vermögen Thaksins ist.
      Offiziell bei Forbes:
      2011 – 400 Millionen U$$
      2013 – 1,7 Milliarden US$

      woher hat er in 2 Jahren 1,3 Milliarden her. Das man aus 400 Millionen in 2 Jahren 1,7 Milliarden machen kann, halt ich für nicht
      so leicht möglich, ausser Yingluck hat ihm das eingefrorene Vermögen heimlich zurücküberwiesen, wie er ja auch seinen
      Thai-Pass heimlich wieder erhalten hat.

      Wenn man dann noch berücksichtigt, dass das Vermögen des Königs über Jahrhunderte weitervererbt wurde, das Vermögen Thaksins aber
      sozusagen aus dem Nichts entstand und in 2 Jahren auf Milliarden-Beträge stieg, müsste man mal den Zuwachs des Vermögens bei
      Thaksin genauer unter die Lupe nehmen. Wie kann ein Polizist so schnell, so reich werden?

      Ach ja, noch was vergessen – beim Vermögen des Königs wurden auch alle seine Immobilien. Landbesitz usw. miteinberechnet. Da müssten
      auch viele Abstriche gemacht werden, da viele 1000e Rais ihm gar nicht mehr zur Verfügung stehen, da er diese Grundstücke an
      die arme Bevölkerung verschenkte und dort tw. schon Klein-Städte darauf gebaut wurden.

      Übrigens bei Queen Elizabeth gibt Forbes das Vermögen richtig an. Ihr Privatvermögen wird auf ca 450 Mill. geschätzt, das
      Crown Estate hat aber um die 15 Milliarden Pfund zur Verfügung. Was sie mit diesem Geld macht, weiss ich nicht. Sie spendet
      das sicher nicht dem Volk, wie der thail. König. Projekte sind mir bei ihr auch keine bekannt.

      • Avatar emkay sagt:

        tut mir leid wenn ich jetzt kleinlich erscheine, aber einmal glaubst Du nicht was Forbes schreibt siehe RA Amsterdam, dann wenn es jetzt um Thakki geht wiederum schon. Also entweder oder. Sorry, du bist mir sympatisch aber man kann nicht Hü und gleichzeitig Hott sagen.
        Greez

        • STIN STIN sagt:

          ich glaub schon was Forbes schreibt. Das Vermögen der Queen scheint auch richtig zu sein. Nur kann ich nicht nachvollziehen,
          warum man beim thail. König das CPB miteinbezieht, bei der Queen aber nicht?
          Kannst du dir das erklären?
          Sowie es aussieht, wurde Forbes nur über das Vermögen des Königs falsch unterrichtet.

          Ausserdem, warum erschien der König erst nach dem Putsch als reichster Monarch – wo war er denn vorher?

  31. Avatar emkay sagt:

    Zum Glück hat Thailand keine Atombomen, der Prinz hätte Kambodscha schon lange in einen Krater verwandelt, ich meine damals als er noch Chef der Luftwaffe war.
    Man merkt an der Disskusion auf welchen Seiten sich einzelne befinden. Ist aber jemand ernsthaft der Überzeugung, dass Thailand jemals eine funktionierende Demokratie hatte? Also ich kann das nicht bestätigen. Und meiner Überzeugung nach wird es die auch so schnell nicht geben. Hier waren und sind schon immer versteckte Kräfte, die im Hintergrund die Strippen ziehen am Werk. Die verheizen sich nicht auf der Straße oder überhaupt in der Politik, die lassen die Drecksarbeit andere machen und wenn die es versauen sind nach ein paar Jahren sind die nächsten dran.
    Wie aber auch schon an anderer Stelle erwähnt, ich kann hier schon Fortschritte -nicht in der Demokratie- im Wohlstand der Menschen sehen. Nicht ganz ohne Grund ist ja auch Thailand einer der sog. asiatischen Tiegerstaaten. Nur gibts so langsam halt nun auch mehr Konkurrenz sprich Laos, Vietnam, Myanmar. Und das sind genauso wenig Demokratien und werden es warscheinlich auch nicht in den nächsten 100 Jahren. Vieleicht wäre es dem Volk gegenüber einfach erlicher dass gleich das Militär übernimmt und dran bleibt, dann gäb es nicht immer diese permanenten und nervigen Regierungsstürze. Solange das Militär sich immer und immer wieder einmischt (siehe nur mal das Gemezel vor 2,3 Jahren) wird es eh keine ehrliche, friedliche Demokratie geben, wie auch. Denen passt die gewählte Reg. nicht, zack weg damit, so oder so und das nun schon seit Dekaden. Das sind in meinen Augen die aller schlimmsten Verbrecher.

      emkay(Quote)  (Reply)

    • Avatar hanseat sagt:

      emkay sagt u.a.: „..Denen passt die gewählte Reg. nicht, zack weg damit, so oder so und das nun schon seit Dekaden. Das sind in meinen Augen die aller schlimmsten Verbrecher..“
      Moin emkay,
      wenn du das ehrlich meinst, was du da schreibst, müsstest du es dann auch für die zurückliegende Regierungszeit des Abhisit gelten lassen.
      Den Roten passte diese Regierung nicht, und nach deiner Interpretation: „zack und weg“ mit einem Kollateralschaden von gut 90 Getöteten und vielen Verwundeten war diese auch von einem Parlament gewählte Regierung zack und weg (durch vorgezogene Neuwahlen).
      Das sind in deinen Augen die aller schlimmsten Verbrecher? Ok, dem stimme ich auch zu!

    • Avatar hanseat sagt:

      „Ist aber jemand ernsthaft der Überzeugung, dass Thailand jemals eine funktionierende Demokratie hatte? Also ich kann das nicht bestätigen. Und meiner Überzeugung nach wird es die auch so schnell nicht geben.“ , keine Angst, das sind nicht nur meine sondern auch emkays Meinungen.

      Nur, wenn man diese großartige Weisheit sein Eigen nennen kann, sollte man nicht hinterher, wenn es gerade mal ins Konzept passt, diesen Weg der Erleuchtung verlassen.

      Was meint Hanseat damit?

      Nun, wenn, wie oben festgestellt, es in Thailand noch nie und auch nicht in naher Zukunft etwas gegeben hat oder geben wird, was man mit Demokratie be- oder umschreiben könnte, wieso lese ich den immer, besonders von der thaksistischen Seite, dass der Suthep demokratische Wahlen verhindern will?

      Da, wie oben festgestellt, es in Thailand solch ein Unterfangen nicht gibt und auch nicht greifbar sein wird, also dann hat doch dieser schlaue Fuchs Suthep voll in die zwölf getroffen, wenn er behauptet, demokratische Wahlen gäbe es nicht und diese gerade durchgeführten Wahlen müssten deshalb, da sie ja nicht demokratisch sein könnten, verhindert werden?!

      Dieses, was ich hier gerade zum Besten gegeben habe, steht aber in den oben genannten Worten des emkays.

      • Avatar emkay sagt:

        Also unter echter Demokratie verstehe ich
        1. Pressefreiheit
        2. Meinungsfreiheit
        und natürlich nicht zuletzt
        3. freie und ehrliche Wahlen
        und auch nicht zu vergessen wäre natürlich die florierende Korruption, eine gute Demokratie verträgt sich nicht damit, dass man so gut wie jeden Staatsdiener bestechen kann.
        viele Dinge, das wisst Ihr so gut wie ich kann laut ausgesprochen den Kopf kosten, der Job eines Reporters hier kann schon mal mit ner Kugel in den Kopf enden, das selbe gilt für Dinge…. nun ja auf \’yellowpages\’ herrscht ja auch nicht mal Meinungsfreiheit.
        Ach ja THaiTV wäre vielleicht auch noch zu erwähnen, oder sollte ich etwa besser diletantisches PropagandaTV sagen. Wenn ich eine Scene sehe wo ein Cop auf ein Auto einprügelt und ich diese Scene in einer Stunde mind. 20 mal anschauen muss, mir also die Message mitm Holzhammer ins Hirn geprügelt wird. Nee Leute, da muss doch dem Doofsten ein Licht auf gehen, zumindest Ausländer. Bei den Thais scheints ja zu funzen sonst gäb es diesen Mist ja nicht.
        An dieser Stelle wäre vielleicht auch zu erinnern, dass vor 2-3 Jahren ein Austalier sich erlaubt hat einen Bericht über die Royals u. Thl. im Australischen TV gebracht hat- nix LM nur Fakten, aber danach bekam er ein Thailandverbot + Morddrohungen. Passt das auch zu Eurem WE LOVE HIM? +Demkratie hier -Verständniss?
        Aber ich merke, hier sind alle recht von ihrer Meinung überzeugt, daran werde ich wohl auch nix änder. Gut, ich bin es ja von meiner auch. Übrigens habe ich auch schon mit sehr vielen Thais geplaudert die auch nicht so 100% mehr zu ihm stehn.
        Ich hoffe mal sehr das fällt jetzt ned zu sehr unter Rubrik Kritik,
        falls doch: löschen, will ja nicht, dass Ihr wegen mir Ärger bekommt.
        in diesem Sinne Greez 😉 ich denke besser ich machn Punkt hier.

      • Avatar emkay sagt:

        Also unter echter Demokratie verstehe ich
        1. Pressefreiheit
        2. Meinungsfreiheit
        und natürlich nicht zuletzt
        3. freie und ehrliche Wahlen
        und auch nicht zu vergessen wäre natürlich die florierende Korruption, eine gute Demokratie verträgt sich nicht damit, dass man so gut wie jeden Staatsdiener bestechen kann.
        viele Dinge, das wisst Ihr so gut wie ich kann laut ausgesprochen den Kopf kosten, der Job eines Reporters hier kann schon mal mit ner Kugel in den Kopf enden, das selbe gilt für Dinge…. nun ja auf \’yellowpages\’ herrscht ja auch nicht mal Meinungsfreiheit.
        Ach ja THaiTV wäre vielleicht auch noch zu erwähnen, oder sollte ich etwa besser diletantisches PropagandaTV sagen. Wenn ich eine Scene sehe wo ein Cop auf ein Auto einprügelt und ich diese Scene in einer Stunde mind. 20 mal anschauen muss, mir also die Message mitm Holzhammer ins Hirn geprügelt wird. Nee Leute, da muss doch dem Doofsten ein Licht auf gehen, zumindest Ausländer. Bei den Thais scheints ja zu funzen sonst gäb es diesen Mist ja nicht.
        An dieser Stelle wäre vielleicht auch zu erinnern, dass vor 2-3 Jahren ein Austalier sich erlaubt hat einen Bericht über die Royals u. Thl. im Australischen TV gebracht hat- nix LM nur Fakten, aber danach bekam er ein Thailandverbot + Morddrohungen. Passt das auch zu Eurem WE LOVE HIM? +Demkratieverständniss?
        Aber ich merke, hier sind alle recht von ihrer Meinung überzeugt, daran werde ich wohl auch nix änder. Gut, ich bin es ja von meiner auch. Übrigens habe ich auch schon mit sehr vielen Thais geplaudert die auch nicht so 100% mehr zu ihm stehn.
        Ich hoffe mal sehr das fällt jetzt ned zu sehr unter Rubrik Kritik,
        falls doch: löschen, will ja nicht, dass Ihr wegen mir Ärger bekommt.
        in diesem Sinne Greez 😉 ich denke besser ich machn Punkt hier.

        • STIN STIN sagt:

          Also unter echter Demokratie verstehe ich
          1. Pressefreiheit
          2. Meinungsfreiheit
          und natürlich nicht zuletzt
          3. freie und ehrliche Wahlen

          richtig, ich auch. Das gab es zuletzt vor 2001 unter Chuan Leekpai. Die Rankings bei ROG waren ok, ebenso bei Korruption. Nicht perfekt, aber
          viel, viel besser als nach 2001. Da gab es den tiefen Fall.

          Übrigens habe ich auch schon mit sehr vielen Thais geplaudert die auch nicht so 100% mehr zu ihm stehn.

          das sieht so aus, als ob hier Thaksin gemeint ist, wenn man so die Wahlergebnisse betrachtet. Über 5 Millionen Thais hat die PT verloren.

          Der König ist mit Sicherheit der beliebteste Mensch in Thailand. Sah ich persönlich wieder am 5.12. – Bei den Geburtstagsfeiern in den Amphoes – alles propenvoll. In Hua Hin alleine – Millionen auf der Strasse. Sowohl die Rothemden, als auch die Gelbhemden, träumen von solchen Massen.

          Natürlich hat auch er Gegner – die lieber ein Bild von Thaksin im Wohnzimmer aufhängen möchten – aber das sind ein paar Prozent. Nicht der Rede wert.

  32. Avatar Hupe sagt:

    Peter Bertens

    Nach nahezu 20 Jahren dauerhafter Anwesenheit in Thailand als Selbständiger kann ich jede einzelne Zeile von Beat U. Wieser nur bestätigen. Das ist die Realität!
    So dumm kann niemand sein, der auch nur schon seit 5 Jahren hier lebt!!

    Ja und dann gibt es Dich auch gleich noch mehrmals. 🙁 kannst Du das auch bestaetigen?
    😉 🙂

  33. Avatar Hupe sagt:

    Der Bericht in der NZZ ist fuer eine solche Zeitung, die ich fruehr taeglich gelesen habe, einfach unwuerdig.

    Er schein direket aus dem Buero von R. Amsterdam zu kommen, weil ich, nachdem ich
    zwei Entgegnungen geschrieben hatte, von denen eine einfach verschwand, beim Nachforschen von der NZZ direkt auf eine Antwort von RA umgeleitet wurde. 🙁

    So was passiert ja nicht so einfach. Werde schon noch rausfinden, wer dafuer verantwortlich ist!

    • STIN STIN sagt:

      Robert Amsterdam ist ja ein Propaganda-Anwalt. Er hat exzellente Verbindungen zu vielen Presseagenturen verschiedener
      Länder. Als er noch Chodorowoski verteidigte, bestand seine Aufgabe nur darin, Russland weltweit zu diskreditieren.
      Da wurde Putin ein Lilliarden-Vermögen im Ausland angehängt, wo die Beweise bis heute noch fehlen usw.
      Bei Thailand ist er wohl verantwortlich für Diskreditierungen des Königshauses. Auch Meldungen an Forbes, der König
      wäre der reichste Monarch, stammen wohl von Amsterdam. Ich habe ihn auf Twitter mal ein paar Fragen gestellt, warte
      aber heute noch auf Antwort.

      • Avatar egon weiss sagt:

        stin
        der artikel in der nzz handelt von thailand und nicht von russland. er vertritt eine andere meinung als du sie hast.
        findest du putin besser als thaksin.
        ist er ein demokrat oder ein diktator?
        wie ist er zu seinem nicht kleinen vermoegen gekommen?
        kannst du es negieren, dass er vermoegen im ausland hat?
        chodorowoski hat sich erlaubt putin zu kritisieren. dafuer wurde er verurteilt und eingesperrt , wie die meisten gegner von putin.
        dass die anwaelte von chodorowoski keine beweise fuer das vermoegen von putin im ausland publiezier hatten,
        , kann man begreifen.
        er waehre sonst sicher immer noch im gefaengniss und nicht begnadigt worden.
        du stin diskreditierst alle die nicht deiner meinung sind.
        das koenigshaus solltest du aus dem spiel lassen.
        man darf sich nicht darueber aeussern.

        • STIN STIN sagt:

          ja, Berichte die von Presseagenturen stammen, haben meist eine andere Ansicht, nicht unbedingt die Realität.
          Keine Ahnung, warum Medien in Thailand die person Thaksin und deren Familie nicht genauso durchleuchten, wie z.B. Janukowitsch.
          Der ist demokratisch gewählt – aber da spielt es keine Rolle, wenn Demonstranten Ministerien besetzen, Polizisten niederschlagen usw. – also Gewalt ausüben. Vermutlich deshalb, weil es der EU so in den Kram passt, die wollen unbedingt die Ukraine in der EU sehen.
          Gleiches in Thailand. Thaksin ungewöhnlich reich, sein Clan auch. Alles durch Korruption erwirtschaftet, woher denkst du, hat Yingluck ihre Millionen. Als Angestellte verdient?

          Putin kannst du mit Thaksin nicht vergleichen. Der ist der mächtigste Mann der Welt und somit ein anderes Kaliber.
          Sicher aber auch kein Demokrat, genausowenig wie der chin. Ministerpräsident.

        • STIN STIN sagt:

          Suthep bekommt Hilfe – die Rothemden marschieren auf Bangkok zu und werden Ministerien belagern. Nun bin ich aber gespannt wie sich Chalerm verhalten wird. Dieser hat gestern gedroht, jeder der Regierungsgebäude belagert, wird verhaftet. Beginnt nun bei den Rothemden auch eine Verhaftungswelle, sollte man PRDCler verhaften?

          http://www.bangkokpost.com/breakingnews/393333/farmers-won-t-leave-bangkok-until-they-are-paid-for-last-year-crop-rally-organisers-say

  34. Avatar STIN sagt:

    Peter Bertens,

    sie stellen die Demokratie also vor alles. Gottseidank denkt die Weltgemeinschaft nicht so. So hat kein Land Probleme damit, das in der Ukraine eine gewählte Regierung zum Teufel gejagt werden soll, auch mit Gewalt gegen Sicherheitskräfte. So hat in Ägpten auch kein Land Probleme damit, das eine demokratische Regierung eingestampft wurde, weil ansonsten die Scharia wieder eingeführt worden wäre. So hatte auch kein Land in der EU Probleme damit, als Österreich 2002 mit Sanktionen belegt wurde, nur weil Haider legal und demokratisch in die Regierung gewählt wurde. Ebenso vorher bei BP Waldheim, wo die Österreicher weltweite Sanktionen in Kauf nehmen mussten.

    Würde in Pakistan eine Taliban-nahe Regierung gewählt werden, die dann anschliessend einen Atomschlag gegen Indien planen würde – würden sie dann auch ihre Meinung vertreten: kann man nichts machen, die Mehrheit will es so.

    Wäre in meinen Augen pervers.

    Diese Regierung regiert verfassungswidrig und lt. Verfassung kann dies verhindert werden, auch mit Gewalt. Momentan hat Yingluck schon soviele Verfassungsübertretungen gemacht, das es nur eine Frage der Zeit ist, bis sie entfernt wird. Nur das kann Thailand retten, eine Demokratie – die niemand haben möchte – sicher nicht.

  35. Avatar Peter Bertens sagt:

    Sehr geehrter Kommentator Egon Weiß,

    ich habe den von Ihnen angehangenen Link soeben gelesen.

    (http://www.nzz.ch/aktuell/international/kommentare/diktatur-der-verlierer-1.18234437)

    Nach nahezu 20 Jahren dauerhafter Anwesenheit in Thailand als Selbständiger kann ich jede einzelne Zeile von Beat U. Wieser nur bestätigen. Das ist die Realität!

    Dass genau diese Realität einer kleinen, elitären Minderheit sauer aufstößt, weil sie die gesamte Macht über ihre Mitbürger verlangen, ist einzusehen. Aber es ändert nicht das Geringste daran, dass allein das Volk die Entscheidung durch die Stimmabgabe zu treffen hat!

    Peter Bertens (Chiang Mai)

    ___________________.

    Hier ist der Text:

    Diktatur der Verlierer

    Beat U. Wieser
    Thailand erlebt dieser Tage das ebenso hässliche wie aussergewöhnliche Schauspiel eines Diktats von Wahlverlierern. Sie behaupten, das Land aus der «Diktatur» des Thaksin-Clans befreien zu wollen, und würgen dabei die fragile Demokratie mutwillig zu Tode. Dass die sich politisch in die Ecke gedrängt fühlende königstreue Elite und selbsternannte Intelligenzia in Bangkok und dem Süden des Landes vor einem demokratischen Test an den Wahlurnen zurückschreckt, ist seit Jahren klar. Überraschend ist aber, mit welcher Konsequenz und Hartnäckigkeit sie nun zum Teil auf intellektuell niedrigstem Niveau zum Sturz einer gewählten Regierung ansetzt.
    Dass die Regierungsgegner die von Ministerpräsidentin Yingluck Shinawatra ausgerufenen Wahlen mit Füssen treten und sie dadurch ungültig zu machen versuchen werden, war abzusehen. Deshalb auf den Urnengang zu verzichten, wäre aber einer Kapitulation vor den Demokratie-Verächtern gleichgekommen. Der von Suthep Thaugsuban angeführte Trillerpfeifen-Mob hat nichts als Umsturz im Kopf. Und die Demokratische Partei, die ihren Namen längst überdenken müsste, hat trotz vereinzelten besorgten Stimmen immer wieder erkennen lassen, dass sie sich auf keinen Fall mit der Mehrheitspartei an den Wahlurnen messen möchte. Ein vernünftiger Dialog war somit ausgeschlossen.
    Die Regierungsgegner rechtfertigen ihr selbstgerechtes Vorgehen mit Korruptionsvorwürfen an die Adresse des Thaksin-Clans und mit der Anprangerung von dessen Populismus. Der Vorwurf der Korruption kann allerdings mit grösster Leichtigkeit zurückgespielt werden, nicht zuletzt auf Suthep Thaugsuban selbst. Beim Populismus ist es etwas komplizierter, geht es dabei doch auch um eine Politik, die das gesellschaftliche Gefüge Thailands markant verändert hat.
    Der Thaksin-Clan verfolgt ohne Zweifel einen populistischen Kurs. Doch was ist daran so verwerflich? Jede demokratisch legitimierte Regierung versucht, bei der Bevölkerungsmehrheit zu punkten. Es ist immer auch eine Frage des Masses, und dieses wurde in Thailand nicht wirklich überschritten.
    Was ist falsch daran, Millionen von Thailändern im Norden und Nordosten des Landes den Sprung über die Armutsgrenze zu ermöglichen? Weshalb ist es verwerflich, Bauern von Selbstversorgern zu Kleinunternehmern zu machen und damit ihren Lebensstandard zu heben? Natürlich weist diese Politik viele Mängel und Defizite auf und kann unter manchen Aspekten kritisiert werden. Doch es gibt keinen Grund, sie in Bausch und Bogen abzulehnen – ausser man wolle das gesellschaftliche und ökonomische Gefälle zugunsten der alten Elite auf ewig zementieren.
    Die Regierungsgegner scheinen weiter gewillt, auch auf Kosten von Demokratie und Stabilität alle ihnen noch zur Verfügung stehenden Register zu ziehen. Davon haben sie noch einige, nicht zuletzt bei den Richtern und der Armee. Thailand wird vorläufig wohl nicht zur Ruhe kommen.

    • STIN STIN sagt:

      einer der schlechtesten Berichte der NZZ. Nur ein paar Beispiele:

      Die Regierungsgegner rechtfertigen ihr selbstgerechtes Vorgehen mit Korruptionsvorwürfen an die Adresse des
      Thaksin-Clans und mit der Anprangerung von dessen Populismus. Der Vorwurf der Korruption kann allerdings mit
      grösster Leichtigkeit zurückgespielt werden, nicht zuletzt auf Suthep Thaugsuban selbst.

      um Suthep geht es ja gar nicht, sondern um eine Reform vor der Wahl. Was hilft denn eine Wahlrechtsreform nach der Wahl?
      Suthep ist ja nur Protestleader und geht nach Beendigung in den Ruhestand. Er kann schon alleine wegen seiner versäumten Stimmabgabe
      kein Regierungsamt mehr ausführen.

      Der Thaksin-Clan verfolgt ohne Zweifel einen populistischen Kurs. Doch was ist daran so verwerflich? Jede demokratisch
      legitimierte Regierung versucht, bei der Bevölkerungsmehrheit zu punkten. Es ist immer auch eine Frage des Masses,
      und dieses wurde in Thailand nicht wirklich überschritten.

      also wann wäre es denn eine Überschreitung? Sämtliche populistischen Programme Yinglucks sind Flops – beim Reis geraten die Kosten ausser
      Kontrolle und Thailand ist jetzt schon durch seinen 1. Platz-Verlust geschädigt.

      Was ist falsch daran, Millionen von Thailändern im Norden und Nordosten des Landes den Sprung
      über die Armutsgrenze zu ermöglichen?

      die Leute sind dadurch erst richtig arm geworden. Selten einer, der sich mit den Krediten eine Existenz aufgebaut
      hat, ich kenne von tausenden Leuten, keinen einzigen. Ist mit 30.000 Baht auch nicht möglich.

      Weshalb ist es verwerflich, Bauern von Selbstversorgern zu Kleinunternehmern zu machen und damit ihren
      Lebensstandard zu heben?

      wieviele sollen das sein – 1%
      99% haben nun Kredite bis 200.000 Baht laufen. Eine Statistik berechnete, das jeder Haushalt – der diese Mikrokredite
      in Anspruch nahm, nun durchschnittlich um die 160.000 Baht verschuldet ist. Zinsen nicht mitberechnet.

      Die Regierungsgegner scheinen weiter gewillt, auch auf Kosten von Demokratie und Stabilität alle ihnen noch
      zur Verfügung stehenden Register zu ziehen.

      welche Demokratie. Der Slogan der PT ist ja: Demokratie ist nicht unser Ziel – oder Thaksin denkt, PT lenkt.

      Ansonsten schreibt die NZZ meist recht gut – das ging daneben.

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