Ist Thailand unter dem Kriegsrecht sicher?

Erst der Putsch, dann ein Touristenmord: Thailands Image als Ferienziel ist angekratzt. Machthabern und Tourismusbehörden gelang es bisher nicht, die Sorgen der Gäste auszuräumen – im Gegenteil.

Die Geschäfte im Gästehaus von Noland Thuss laufen schleppend, aber immerhin ist das nicht für jeden eine schlechte Nachricht: “Normalerweise hättet ihr nie eine Chance, hier ohne Reservierung ein Zimmer zu bekommen”, sagt der amerikanische Hotelier zu den Rucksacktouristen, die in seinem “Santitham Guest House” in der nordthailändischen Stadt Chiang Mai eine Unterkunft suchen. “Heute habt ihr aber die freie Auswahl.”

Im Herbst beginnt in der Gegend eigentlich die Hauptreisezeit. Doch davon ist in diesem Jahr nichts zu spüren: “In den vergangenen Jahren waren wir immer ausgebucht”, sagt der 65-Jährige, der sein Gästehaus seit 2002 betreibt. “Momentan liegt unsere Auslastung gerade einmal bei 60 Prozent.”

Darüber müsse er sogar noch froh sein, sagt Thuss. Andere Hotelbesitzer in der Stadt hätten gerade gar kein Geschäft. “Bei den vielen schlechten Nachrichten ist auch nichts anderes zu erwarten.”

Skurriler Umgang mit Touristen

Erst verschreckte im Mai ein Militärputsch die Gäste. Dann wurden Mitte September auf der Taucherinsel Koh Tao zwei junge britische Touristen grausam ermordet. Der bisher nicht aufgeklärte Fall sorgte weltweit für Aufsehen und kratzte an Thailands Image als friedliches Ferienparadies.

Machthabern und Tourismusbehörden gelang es bisher nicht, die Sorgen verunsicherter Gäste auszuräumen. Im Gegenteil: Sie tappen von einem Fettnäpfchen ins nächste.

Der ehemalige Militärchef und aktuelle Premierminister Prayuth Chan-ocha gab wenige Tage nach dem Mord Touristinnen indirekt eine Mitschuld an Gewalttaten: “Sie glauben, dass sie ihre Bikinis anziehen und überall hingehen können”, sagte er und stellte somit infrage, ob gut aussehende Frauen in Badekleidung in seinem Land überhaupt sicher sein können. Wenige Tage später entschuldigte er sich für die Äußerungen.

Dafür machte seine Tourismusministerin Kobkarn Wattanavrangkul mit dem Vorschlag international Schlagzeilen, Thailand-Urlaubern künftig Identifikationsarmbänder zu verpassen. Damit könne man ihnen besser helfen, “wenn sie betrunken sind oder sich verlaufen haben”. Das Tourismus-Fachblatt “TTR Weekly” fand, die durchaus ernst gemeinte Idee erinnere an einen Aprilscherz.

Urlauber machen einen Bogen um Thailand

Die Regenwälder und tropischen Strände des südostasiatischen Landes bleiben unterdessen ungewohnt leer: In den ersten neun Monaten des Jahres kamen rund zwei Millionen Besucher weniger – ein Minus von über zehn Prozent. Besserung ist nicht in Sicht. Laut einer im Oktober veröffentlichten Studie, die Thailands Tourismusbehörde TAT in Auftrag gegeben hat, gaben 39 Prozent der Thailand-Touristen an, ihre Reisepläne im Licht der Koh-Tao-Morde zu überdenken.

Der Kriminalfall hinterließ bleibenden Eindruck. Drei Viertel der rund 1200 befragten Kontinentaleuropäer hatten die Geschehnisse auf der Insel mitbekommen. In Großbritannien waren es sogar über 90 Prozent.

Angesichts der Sicherheitsbedenken ausländischer Gäste plant jetzt TAT-Chef Thawatchai Arunyik, mit einer Imagekampagne gegenzusteuern. Doch auch sein Vorhaben ist nicht unumstritten: Er will mit dem Kriegsrecht werben, das seit der Machtübernahme der Generäle Ende Mai gilt. Die damit verbundene uneingeschränkte Macht des Militärs garantiere die Sicherheit der Touristen rund um die Uhr, gab Thawatchai allen Ernstes zu Protokoll.

Das Kriegsrecht wirkt abschreckend

Aus Sicht der Reisebranche ist das Kriegsrecht indes alles andere als verkaufsfördernd: “Ausländer fühlen sich unwohl dabei, hierherzukommen, während das Kriegsrecht gilt”, sagt Sisdivachr Cheewarattanaporn, Chef des Verbands der thailändischen Reisebüros. “Der einzige Weg, wieder Vertrauen zu gewinnen, ist die Aufhebung des Kriegsrechts.”

Machthaber Prayuth hat diese Forderung aber bereits öffentlich zurückgewiesen: Das Kriegsrecht bleibe bestehen, bis das Militär Thailands politisches System reformiert habe. In den Touristengegenden stellt man sich unterdessen auf eine längere Durststrecke ein: Die aktuelle Saison scheint kaum noch zu retten zu sein, Organisationen wie die Pacific Asia Travel Association hoffen jedoch, dass das Geschäft 2015 wieder anziehen wird, wenn die Urlauber Thailands Probleme wieder vergessen haben.

Gästehaus-Betreiber Thuss versucht, die Lage gelassen zu nehmen. Er hat nun mehr Zeit für sein Hobby, die Musik. Mit seiner Band tritt er jeden Samstag als Keyboarder im eigenen Restaurant auf. In den vergangenen Wochen blieben zwar stets Tische frei. Doch das stört den Auswanderer aus North Carolina nicht. “Ich spiele vor großem Publikum genau so gerne wie vor kleinem.”

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23 Antworten zu Ist Thailand unter dem Kriegsrecht sicher?

  1. Avatar berndgrimm sagt:

    Rolf46: Eine Puea-Thai-Regierung soll genau wie jede andere auch von Bangkok aus regieren.

    Das hätte Schinkenstrassen Rolfi mal Yingluck Shinawatra erzählen sollen
    als sie schon seit Dezember 2013 auf der Flucht vor den paar Tausend
    Suthep Mitläufern war während ihr Regierungssitz weitläufig von
    Thaksins braunen Ganoven und Militär beschützt wurden.
    Eine PM die ihre Handlungen verantworten kann rennt nicht weg!
    Aber sie wusste genau warum sie laufend nach Chiang Mai floh!
    Nur ihrem Nachfolger der den Job garnicht wollte weil er nur
    zum Mitkassieren in der Regierung sass hatte niemand Bescheid gesagt.

  2. Avatar berndgrimm sagt:

    Rolf46: Eine Puea-Thai-Regierung soll genau wie jede andere auch von Bangkok aus regieren. Und die Polizei und das Militär haben dafür zu sorgen, dass sie das auch ungestört kann. Solche Rabauken wie Suthep mit seiner von den Putschisten eingefädelten und geschützten Langzeitdemo könnte sogar die Polizei ganz allein aus dem Verkehr ziehen

    Da Schinkenstrassen Rolfi zwar ab und zu nach Thailand fliegt (warum eigentlich?)
    aber nie zu einer Demo (weder Rot noch Gelb) und schon garnicht Sutheps
    Volksmärschen gegangen ist, meint er für Leute die noch
    weniger vom Thema verstehen als er seine Märchen vortragen zu müssen.
    Geisterwriter Rolfi, es ist für dich aufgrund deiner demagogischen
    Überlegenheit natürlich ein Einfaches mein Selbsterlebtes
    durch Umschreiben in deine Demagostories umzudichten.
    Aber Tatsache ist nun mal dass ausschliesslich Thaksins Hassprediger
    und Teilzeitterroristen bei Demos für Gewalt gesorgt haben.
    Nein, bei den Gelben Demos 2008/9 sorgten Thaksins braune Ganoven
    die hier “Polizei” spielen für ein paar Tote und Verletzte am Rande
    bei Einzelaktionen.
    Sutheps Volksmärsche bei denen ich dabei war, sind nicht nur
    absolut gewaltfrei gewesen sondern im Gegenteil sie haben
    auch kaum den Verkehrsfluss gestört.
    Selbst vor dem HQ der braunen Brut auf Rama I wurden
    immer 3 Fahrspuren für Busse und Anlieger freigehalten.
    Während der 7 wöchigen Volksrevolutionsoper Thaksins 2010
    blockierten ca 150 Rote Taxifahrer Hauptkreuzungen
    wie Prakanong,Din Daeng, Ekkamai Thai,Klongtan etc.
    die weit weg von der Demo waren und wurden dabei
    von den braunen Ganoven die sie abräumen sollten
    sogar noch unterstützt.Bis das Militär kam!
    Nein, Schinkenstrassen Rolfis Demagogeschreibsel
    soll sich leicht lesen, hat aber mit der Wirklichkeit
    in Thailand so wenig zu tun wie die AfD mit Realpolitik!

    • STIN STIN sagt:

      ach so Rolf lebt gar nicht in TH. Naja, dann versteh ich es schon einigermassen, das ihm ev. auch ein Bürgerkrieg keinen Schaden anhaben kann.
      Nur wir leben hier und in CM wurde es mit der durchgeknallten roten Horde, langsam nicht mehr lustig. Jetzt ist alles ruhig und so sollte es sein. Welche Regierungsform in TH praktiziert wird interessiert mich genausowenig wie den Thais hier. Es muss funktionieren.

  3. Avatar Rolf46 sagt:

    STIN: Aber nehmen wir an, die PT würde wieder gewinnen.

    Wieso so umständlich : “nehmen wir an”.. Schreib doch ganz einfach : “Die Puea Thai würde wieder gewinnen..” 😉

    Das weiss sogar Prayuth und genau deshalb findet doch das ganze dauerkriegsrechtlich gestützte und durch Zensur geschützte (..reimt sich sogar.. 😉 ) Manipuliations-Theater mit den handverlesenen “Volksvertretern”, welche das Volk nicht gewählt hat und der dazu passenden Junta-Verfassung überhaupt statt.

    STIN: Von wo sollte die regieren – aus einem Bunker in Chiang Mai?

    Eine Puea-Thai-Regierung soll genau wie jede andere auch von Bangkok aus regieren. Und die Polizei und das Militär haben dafür zu sorgen, dass sie das auch ungestört kann. Solche Rabauken wie Suthep mit seiner von den Putschisten eingefädelten und geschützten Langzeitdemo könnte sogar die Polizei ganz allein aus dem Verkehr ziehen.

    Hätte sie auch gemacht, wenn nicht die mit den Putschisten unter einer Decke steckende Justiz das Eingreifen untersagt hätte.

    Bau also nicht ständig einen .. wie sagt man.. ” Popanz” auf , um die antidemokratischen Aktionen der Militärjunta gerechtfertigt erscheinen zu lassen..

    http://de.wikipedia.org/wiki/Popanz

    Auch das Militär ist jederzeit in der Lage, gewaltsame Aktionen jeglicher politischen Gruppierung zu unterbinden, bevor sie überhaupt Unheil anrichten können.

    Wenn du nun wieder lapidar wenigstens feststellst : Tut sie zwar bei den Roten ,..aber nicht.., wenn die Gelben Randale machen.., weil die ja zur gleichen Bande gehören,..dann schreib das aber nicht immer mit diesem zufriedenen Gesichtsausdruck, der zwischen deinen Zeilen immer deutlich durchschimmert 😉 ,
    sondern bezeichne eine solche Scheissbande doch mal probeweise ganz klar und verständlich als das, was sie wirklich ist.

    Wenn dir die dazu passenden Schimpfwörter im Moment nicht einfallen , könnte dir vielleicht dein politischer Gesinnungsgenosse Berndgrimm mit seinem Katalog aushelfen, aus dem er seine Standard-Hasspredigten gegen alles Thaksinverdächtige üblicherweise speist.. :mrgreen:

      Rolf46(Quote)  (Reply)

      • STIN STIN sagt:

        Sechs Monate nach dem Militärputsch stellt sich zunehmend die Frage, warum das Kriegsrecht für das gesamte Staatsgebiet Thailands noch nicht aufgehoben wird.

        eigentlich nicht, man wartet auf den Tag……

    • STIN STIN sagt:

      Wieso so umständlich : “nehmen wir an”.. Schreib doch ganz einfach : “Die Puea Thai würde wieder gewinnen..”

      naja, bei der letzten Wahl hatten sie – glaub ich – 256 Sitze von 500 gewonnen, also gerade mal noch geschafft. Ich bin nicht sicher ob sie bei einer nächsten Wahl über 250 kommen. Wenn nicht, gehe ich mit dir wetten, das es dann eine DP-Koalition gibt, wie seinerzeit 2008.
      Bei einer nächsten Wahl werden viele nicht wählen bzw. no-vote wählen, wie schon im Feb. – alleine in Udon 48% no-votes. Meine Familie wird vermutlich gar nicht mehr wählen – das hilft aber dann alles der DP, die im Süden und BKK sicher fleissig zur Wahl gehen werden. Ich denke schon, das es machbar ist, der PT 20+ Sitze wegzunehmen.

      Eine Puea-Thai-Regierung soll genau wie jede andere auch von Bangkok aus regieren. Und die Polizei und das Militär haben dafür zu sorgen, dass sie das auch ungestört kann. Solche Rabauken wie Suthep mit seiner von den Putschisten eingefädelten und geschützten Langzeitdemo könnte sogar die Polizei ganz allein aus dem Verkehr ziehen.

      sollte, sollte, sollte….., wenn, wenn, wenn……
      Sorry, du bist ein Träumer (nicht negativ gemeint). Das Militär wird niemals eine Thaksin-Marionette schützen und die Polizei kann nicht.
      Chalerm hat selbst zugegeben, das die Polizei nicht in der Lage wäre – Suthep aus dem Verkehr zu ziehen und Chalerm gilt als “hart”.
      Weisst du was passiert wäre, wenn Chalerm es gewagt hätte, gegen bis zu 1000 Navy Seals loszuschlagen, die Suthep beschützten?
      Er hat es ja bei Laksi mal versucht – das hat Yingluck eine Mordanklage eingebracht. Geschafft haben sie es auch nicht, lediglich ein Unbteiligter wurde erschossen.

      sondern bezeichne eine solche Scheissbande doch mal probeweise ganz klar und verständlich als das, was sie wirklich ist.

      kann ich nicht, solange die scheiss-Polizeibande nicht für Sicherheit sorgt, sondern lediglich die Interessen Thaksins vertritt, wie Massenmord, Entführung usw.
      Dazu müsste also erstmal diese Saubande neutral arbeiten. Stell dir vor, das Militär wäre auch auf Seite Thaksins – der Bürgerkrieg wäre so sicher, wie das Amen im Gebet.

      Wenn dir die dazu passenden Schimpfwörter im Moment nicht einfallen , könnte dir vielleicht dein politischer Gesinnungsgenosse Berndgrimm mit seinem Katalog aushelfen, aus dem er seine Standard-Hasspredigten gegen alles Thaksinverdächtige üblicherweise speist.

      jeder hat seine eigene Art zu kommunizieren, ich bin da eher ein Einzelgänger, der sich weniger politischen Seischaften in Blogs und Foren anschliesst.

  4. Avatar News Today sagt:

    Premiere von „Die Tribute von Panem – Teil 3 “ abgesagt

    Bangkok – Der dritte Teil der Filmreihe „Die Tribute von Panem“ (Originaltitel: „The Hunger Games“) soll heute in thailändischen Kinos anlaufen. Die Premiere in einem Bangkoker Kino wurde jedoch abgesagt. Meldungen in den Medien sind widersprüchlich.

    Auslöser scheint die Reise von Premierminister General Prayuth Chan-ocha nach Khon Kaen zu sein, denn dort wurde er von fünf Studenten mit dem Dreifingergruß (Pfadfindergruß) aus „Die Tribute von Panem“ begrüßt.

    Die fünf Studenten, die T-Shirts mit der Aufschrift „Gegen den Putsch“ trugen und vor dem Rednerpult Prayuths Aufstellung nahmen, wurden vorübergehend festgenommen.

    Kurze Zeit später meldete die Online-Zeitung „Khao Sod“, dass das Kino Scala, das zu der Kette „Apex“ gehört, die für den Abend des 20. November geplante Premiere des Films „The Hunger Games: Mockingjay“ absagte, weil für den Abend Anti-Putsch-Proteste während der Vorstellung geplant seien.

    Ähnliche Proteste hatte es bei der Weltpremiere des Films in London gegeben, der WOCHENBLITZ berichtete.

    Ein Sprecher des Kinos sagte, dass man den Film aus dem Programm genommen habe, er werde auch zu einem späteren Zeitpunkt nicht gezeigt.

    „Uns wurde gesagt, wir sollen den Film aus dem Programm nehmen“, sagte der Sprecher.

    Wer diese Anweisung gab berichtete Khao Sod nicht.

    Die „Bangkok Post“ dagegen berichtet, dass die Apex-Gruppe den Film freiwillig aus dem Programm nahm und nicht von der Regierung unter Druck gesetzt wurde. Man wolle einfach vermeiden, dass die Kinokette in eine politische Bewegung hineingezogen werde, heißt es in der Bangkok Post.

    Die Filmreihe bzw. die Romantrilogie wird mit der Anti-Putsch-Bewegung in Thailand in Zusammenhang gebracht, weil in den Filmen der Dreifingergruß als Zeichen der Rebellion gegen ein totalitäres Regime benutzt wird.

    Regisseur Francis Lawrence sagte dem „Sydney Morning Herald“, dass er besorgt über die Aktionen der Junta gegen friedliche Demonstranten sei, die die Geste aus dem Film übernommen haben.

    „Wenn Leute für etwas verhaftet werden, das sie aus dem Film haben, dann ist das beunruhigend.“

    http://www.wochenblitz.com/nachrichten/bangkok/58097-premiere-von-die-tribute-von-panem–teil-3–abgesagt.html#contenttxt

    • STIN STIN sagt:

      ja, das ist schon pingelig. Wegen 5 Studenten, so einen Aufstand. Militärs sind leider keine Diplomaten, die machen alles aus dem Bauch raus. Manchmal ist das gut, manchmal weniger.

  5. Avatar Rolf46 sagt:

    STIN: Wird das Kriegsrecht aufgehoben, stehen beide Seiten sich in BKK wieder gegenüber und es geht wieder mit Anschlägen, toten Unbeteiligten, Kindern usw. los.

    So so.. und nur mit Kriegsrecht ist es möglich, Krawalle bei Demos zu verhindern ? 🙄
    Wer soll denn so etwas glauben ?

    Krawalle bei Bangkok-Demos zu verhindern kann auch ohne landesweit geltendes Kriegsrecht von Polizei und Militär der Militärdiktatur geschafft werden.

    Die können nicht angemeldete Demos sofort schon bei Beginn “zerschlagen” und müssen sie keinesfalls wie den von ihnen selbst zwecks Putsch-Legitimierung geförderten und finanzierten Suthep-Krawall-Provoziermarsch unter dem schon provokanten Titel “Shut Down Bangkok” noch mit junta-richterlichen Verboten polizeilicher Gegenmaßnahmen unterstützen.

    Ordnungsgemäß angemeldete Demos können dagegen unter Schutz und Kontrolle von Polizei und/oder Militär durchgeführt werden, so dass Krawall beginnende Gegendemonstranten gleich erkannt, aussortiert und auch strafrechtlich belangt werden können.

    Jetzt komm nur nicht mit der faulen Ausrede, die thailändische Polizei tauge nichts und die gute Armee “dürfe” keine Polizeiaufgaben übernehmen, wie das bei uns in Deutschland zur Zeit auch noch der Fall ist.

    Wenn die Armee in Thailand sogar das ganze Land flächendeckend überwachen und mundtot machen kann und darf, wäre “nur” der Schutz von Demos vor gewalttätigen Auseinandersetzungen schon eine gewaltige “Arbeitserleichterung” mit viel geringerem Personalaufwand ..und dabei noch ein wirklich nennenswerter Schritt in Richtung Demokratie. Aber darum geht es der Militärjunta in Wirklichkeit sowieso nicht.

    Übrigens.. Terroristische Anschläge, wobei Unschuldige getötet werden, sind von der Armee aber weder mit noch ohne Kriegsrecht zu verhindern. Dagegen “hilft” Militär-Diktatoren nur die während bestehenden Kriegsrechts besser mögliche Vertuschung solcher Vorfälle.
    Wenn es im Süden Thailand also mal etwas ruhiger wird (..in den Medien ) , muss das nicht unbedingt mit einem Rückgang der dort unvermindert stattfindenden terroristischen Aktivitäten zu tun haben.

      Rolf46(Quote)  (Reply)

      Rolf46(Quote)  (Reply)

    • STIN STIN sagt:

      So so.. und nur mit Kriegsrecht ist es möglich, Krawalle bei Demos zu verhindern ?

      nein, da gibt es gar keine Demos. 🙂
      Heben die das Kriegsrecht auf und es kommen Massen an Protestern wieder nach BKK, die sich gegenseitig bekämpfen – dann ist es auch für das Militär ein Risiko, wenn es aus dem Ruder läuft – und es läuft aus dem Ruder, das ist so sicher wie das Amen im Gebet. Ko Tee hat es auch schon angekündigt, er wäre bereit und Waffen hätte er genug. Ich hoffe, nun nicht mehr.

      Krawalle bei Bangkok-Demos zu verhindern kann auch ohne landesweit geltendes Kriegsrecht von Polizei und Militär der Militärdiktatur verhindert werden.

      dann muss aber irgendwas vor dem 22.5. nicht funktioniert haben. Die Polizei hat nur bei toten Rothemden ermittelt, bei toten gelben Führern, nicht.
      Die tut also nichts, da kannst du wetten. Umgekehrt das Militär auch nicht. Also was nun?

      Die können nicht genehmigte Demos sofort schon bei Beginn “zerschlagen” und müssen sie keinesfalls wie den von ihnen selbst zwecks Putsch-Legitimierung geförderten und finanzierten Suthep-Krawall-Provoziermarsch unter dem schon provokanten Titel “Shut Down Bangkok” noch mit junta-richterlichen Verboten polizeilicher Gegenmaßnahmen unterstützen.

      wer ist wir? Ohne Kriegsrecht hat die Armee nichts zu sagen und die Polizei wird die Roten decken und die Gelben verfolgen. War schon der Fall.

      Ordnungsgemäß angemeldete Demos können dagegen unter Schutz und Kontrolle von Polizei und/oder Militär durchgeführt werden, so dass Krawalle beginnende Gegendemonstranten gleich erkannt, aussortiert und auch strafrechtlich belangt werden können.

      lies doch mal bitte die Erklärung Chalerms, wer hinter den MiBs steckt, das sind alles Polizeioffiziere. Koh Tee wird von einem hohen Polizeioffizier versteckt usw. Du traust echt der Polizei Fairness zu – mein Gott.
      Wie soll Ko Tee z.B. aussortiert werden, wenn ihn ev. die Polizei sogar zum Tatort bringt und wieder weg, wie z.B. den Mörder Seh Daengs. Auch ein Polizei-Sniper.

      Es würde wieder so losgehen, wie vorher – der Gelbhemden-Führer würde wieder von 1000 Navy Seals beschützt werden, die Rothemden von Spezialeinheiten der Naresuan-Polizei. Also was nun?
      Was du da vorschlägst, ist was für den Frankfurter Oberbürgermeister bei einer Schwulen-Demo, nicht aber in TH.

      Jetzt komm nur nicht mit der faulen Ausrede, die Armee “dürfe” keine Polizeiaufgaben übernehmen, wie das bei uns in Deutschland zur Zeit auch noch der Fall ist.

      nein, dürfen sie legal nicht. Haben sie anfangs auch nicht, da war Polizei in BKK, von hier auch mein Freund. Erst nach Einsetzung des Kriegsrechts kann Armee Polizeiarbeit leisten, die Polizei ist dann machtlos und das war gut so.

      Übrigens.. Terroristische Anschläge, wobei Unschuldige getötet werden, sind von der Armee aber weder mit noch ohne Kriegsrecht zu verhindern.

      du meinst den Süden. Da müsste man wissen, wieviele Tote es geben würde – wenn dort kein Kriegsrecht wäre. Ich erinnere mich hier an einen Sturm von 100en Moslems auf eine Polizeistation mit vielen Toten. Das ist bei Kriegsrecht schwieriger, weil sich keine 100e so leicht sammeln können.

      Also nur bitte kein Kriegsrecht aufheben, hier gibt es keine Probleme dazu, was die radikalen Rothemden dazu meinen, stört sicher keinen Thai hier. Hier sind sie in der Mehrheit Veera-Anhänger und der ist völlig ok. Jatuporn, Nattawut sind hier nicht so beliebt – die haben ihre Anhänger mehr in den Rothemden-Hochburgen Udon usw.

      • Avatar Rolf46 sagt:

        STIN: Heben die das Kriegsrecht auf und es kommen Massen an Protestern wieder nach BKK, die sich gegenseitig bekämpfen – dann ist es auch für das Militär ein Risiko, wenn es aus dem Ruder läuft ..

        “Massen an Protestern” kommen nur nach Bangkok, wenn diese von weit herangekarrten “Massenprotester” von jemandem bezahlt werden und der ganze Aufmarsch natürlich lange zuvor bis aufs Kleinste logistisch organisiert und vorbereitet war.

        So etwas lässt sich nicht unauffällig und ohne eine gesetzlich bestimmte vorherige Anmeldung der Demo bewerkstelligen.

        Die Armee könnte sich also problemlos darauf einstellen , entsprechende Überwachungseinheiten bereitstellen und rechtzeitig zum Standort der gemeldeten Demo beordern.

        Solche Rabaukenumzüge als Provokationsmitel zur Schaffung der vermeintlichen Putschlegitimierung, wie der “BKK-Shut Down” von Suthep, brauchten schon aus Gründen der Verkehrssicherheit garnicht erst genehmigt zu werden, sondern nur noch Demos an festen Standorten, wo es nicht zu massiven Verkehrsbehinderungen kommen kann.

        Außerdem muss dann auch die Zahl der herangekarrten Demonstranten vom Veranstalter ganz automatisch dem Fassungsvermögen des für die Demo ausgewählten und genehmigten Platzes angepasst werden.

        Falls der Veranstalter sich dabei absichtlich oder auch unabsichtlich “verschätzt”, kann die Armee seinen überzähligen Bussen und sonstigen Demonstranten-Fahrzeugen dann problemlos eine ..ggf. kostenpflichtige.. 👿 “Sicherheitsbegleitung” mit Militärfahrzeugen verordnen , so dass der sofortigen, geordneten Heimreise nicht ein einziger krawallbereiter Gegendemonstrant mehr im Wege steht.

          Rolf46(Quote)  (Reply)

        • STIN STIN sagt:

          “Massen an Protestern” kommen nur nach Bangkok, wenn diese von weit herangekarrten “Massenprotester” von jemandem bezahlt werden und der ganze Aufmarsch natürlich lange zuvor bis aufs Kleinste logistisch organisiert und vorbereitet war.

          glaub mir, da finden sich Sponsoren bei Rot und Gelb. ca 20-30.000 müssen gar nicht rangekarrt werden, die leben schon in BKK.
          Ich denke, beim nächsten Mal – wenn die Rothemden wieder Probleme haben, Massen nach BKK zu karren – wird es radikaler ablaufen. Weniger Masse, aber dafür bewaffnet bis an die Zähne. die STR (Studenten) bei den Gelbhemden sicher auch. Das kommt zu einem Massaker, mit Sicherheit.
          Will das wirklich jemand, ausser der berüchtigte Walter Roth aus St. Gallen?

          Die Armee könnte sich also problemlos darauf einstellen , entsprechende Überwachungseinheiten bereitstellen und rechtzeitig zum Standort der gemeldeten Demo beordern.

          ja, könnte sie. Die Polizei bei den Rothemden-Demos auch. Auch die könnte. Hat aber letztens nicht viel genutzt. Die kamen nachts und wie man weiss, fliegen die M79 recht weit und auch ungenau. Tote Unbeteiligte, wie die Kinder wären die Folge. Weder Polizei, noch Armee mit ihren 180 Checkpoints haben es geschafft, M79-Anschläge zu verhindern. Sollen noch mehr Stellungen gebaut werden und das über Monate hinweg, denkst du – dann kommen mehr Touristen 🙂

          Falls der Veranstalter sich dabei absichtlich oder auch unabsichtlich “verschätzt”, kann die Armee seinen überzähligen Bussen und sonstigen Demonstranten-Fahrzeugen dann problemlos eine ..ggf. kostenpflichtige.. 👿 “Sicherheitsbegleitung” mit Militärfahrzeugen verordnen , so dass der sofortigen, geordneten Heimreise nicht ein einziger krawallbereiter Gegendemonstrant mehr im Wege steht.

          ich denke nicht, dass eine nächste Demo so abläuft. Die Friedlichen werden keine Gefahr darstellen. Aber diejenigen die Nachts kommen und Granaten auf die Gegenseite abfeuern, die sind die gefährlich. Dann schieben sich beide die Schuld gegenseitig zu und was dann?

          Ich weiss, du meinst es gut – so funktioniert es aber in TH nicht. Da gibt es dann 2 grosse Demos und zig kleine Gruppen ziehen dann nachts durch die Gegend und feuern Granaten auf die Gegenseite. Warum sollte Prayuth das wollen?
          Ich weiss, Thaksin benötigt Chaos, nur totales Chaos und viele Tote – könnten ihm helfen, als Retter der Nation einzumarschieren. Warum sollte die Armee das riskieren?

          Die Armee wird niemals gegen Gelbhemden vorgehen, auch wenn die z.B. im Süden die nächste Wahl wieder blockieren. Welche Armee schiesst schon auf ihre Unterstützer. Auch die Polizei würde niemals gegen Rothemden vorgehen, egal was die machen und hier liegt das Problem.

          Kennst du unter diesen Umständen, eine Lösung? Hab bisher noch keinen einzigen vernünftigen Lösungsvorschlag gelesen. Immer nur, wenn…

          • Avatar Rolf46 sagt:

            STIN: Die Armee wird niemals gegen Gelbhemden vorgehen, auch wenn die z.B. im Süden die nächste Wahl wieder blockieren. Welche Armee schiesst schon auf ihre Unterstützer. Auch die Polizei würde niemals gegen Rothemden vorgehen, egal was die machen und hier liegt das Problem.

            Kennst du unter diesen Umständen, eine Lösung?

            Na klar, ich habe immer und für alles eine Lösung.., wobei ich natürlich nicht garantieren kann, dass sie auch immer perfekt zum Problem passt.. 😉

            In der Situation, wie du sie darstellst, würde ich zwecks genereller Vermeidung von Wahlblockaden oder sonstigen Krawallen folgende königliche Verordnung erlassen:

            “Die nächste Wahl wird aus gegebenem Anlass landesweit ausschließlich in Form einer BRIEFWAHL durchgeführt, wie sie sich auch in Europa zunehmender Beliebtheit erfreut.

            Um Manipulationen durch gefälschte oder duplizierte Wahlzettel auszuschließen, sind die Stimmzettel von den stimmberechtigen Bürgern unter Vorlage Ihrer ID-Card persönlich im Bürgerbüro bzw. bei der Gemeindeverwaltung abzuholen. Die Rücksendung der ausgefüllten Wahlzettel erfolgt portofrei an eine zentrale Sammelstelle, wo sie unter Kontrolle eines Gremiums , bestehend aus Vertretern aller Parteien ausgezählt werden.

              Rolf46(Quote)  (Reply)

            • STIN STIN sagt:

              “Die nächste Wahl wird aus gegebenem Anlass landesweit ausschließlich in Form einer BRIEFWAHL durchgeführt, wie sie sich auch in Europa zunehmender Beliebtheit erfreut.

              dann wäre noch zu klären, wer diese Wahlzettel drucken soll – der müsste dann unter Polizeischutz gestellt werden 🙂
              Letztens hat man im Süden ja auch die Post blockiert, sodass die Wahlzettel gar nicht mehr verteilt werden konnten.

              Aber nehmen wir an, die PT würde wieder gewinnen. Von wo sollte die regieren – aus einem Bunker in Chiang Mai?

              Auf jeden Fall hätten wir wieder Action in BKK. Nur, wer will das?

  6. Avatar berndgrimm sagt:

    STIN: und die Polizei weiterhin keine korrekte Arbeit abliefern, könnte Anarchie aufflammen

    Hamwa schon.
    Solange Prayuth Thaksins braune Ganoven weitermachen lässt
    ist Thailand weder unter “Kriegsrecht” noch unter “Notstandsrecht” sicherer.
    Ich verstehe nicht worauf unser Militärdiktator wartet.
    Will er eine “Versöhnung” über den Farang Leichen?
    Das wird wohl nix.
    Thaksin lacht sich einen Ast ab und seine Jodler jubilieren!
    Vielleicht brauchten wir hier wirklich mal
    einen Militärputsch.
    Aber nicht vom Thai Militär!

  7. STIN STIN sagt:

    das Wort “Kriegsrecht” – würde ich abändern in “Notstands-Recht” o.ä. – Klingt in der Tat, als ob in TH Krieg herrschen würde und das schreckt natürlich Urlauber, die keine Ahnung haben – ab.

    Fakt ist, das die Thais der Armee wesentlich mehr vertrauen, wenn man die Studie von gestern betrachtet. Die Polizei wird dabei als 2.korrupteste Institution bezeichnet. Sollte das Kriegsrecht fallen und die Polizei weiterhin keine korrekte Arbeit abliefern, könnte Anarchie aufflammen. Sollte ich hier ein Problem bekommen, ruft meine Frau gleich die Armee an, nicht die Polizei.

      • STIN STIN sagt:

        Doch der Unmut der Thais, die sich in den vergangenen Jahrzehnten an freie Wahlen, unabhängige Presse und Demonstrationsrecht in ihrem Land gewöhnt hatten, ist groß

        unabhängige Presse, freie Wahlen – der Witz war gut 🙂
        Aber bis 2001 war es in der Tat so – die Thais gewöhnten sich an Demokratie. Daher ziemlich unverständlich, warum sie ab 2001 eine parlamentarische Diktatur bevozugen – die das Land nahe an den Ruin brachte. Sei es die 30-Baht Karte, OTOP, Mikrokredite und bei YL das Reisprogramm.
        Die Reds haben sich eher an di Subventionen gewöhnt, nicht an die Demokratie.

        Wenn das Kriegsrecht aufgehoben ist, will sie wieder demonstrieren.

        ja, sind sicher ein paar, die zu einer Demo (dann aber angemeldet) gehen, aber ich denke nicht – das man nochmals grosse Massen zusammen bekommt. Dazu vergessen die Reds, das auch 100.000-200.000 Gelbe aus dem Süden schnellstens wieder in BKK sind.

        Als er und seine Partei „Thais lieben Thailand“ 2001 an die Macht kamen, beglückte er die Bauern im rückständigen Nordosten des Landes mit Subventionen, führte eine kostenlose Gesundheitsversorgung für die Landbevölkerung sowie Studentenkredite für einkommensschwache Familien ein.

        zeigt wieder Nichtwissen. Die müssten mal jemanden fragen, wie es sich denn lebt, mit ausgeschöpften Kreditrahmen von ca 230.000 Baht und ob sie ev. schon eine neue Unterkunft haben, wenn das Haus weggepfändet wird.

        Es ist der 19. Mai 2010, als Soldaten gegen Abend das Feuer auf den Tempel Pathumwanaran eröffnen.

        ob sie weiss, welche Soldaten es waren – kennt sie den Unterschied zwischen übergelaufenen Soldaten und regulären Soldaten?

        Kate stirbt im Kugelhagel der thailändischen Armee.

        ja, der General hat seine Strafe schon erhalten, sollte man ihr ev. mal klarmachen. Auch das er seine Leute Oberst Romklao hat töten lassen, und viele Morde mehr. Denkt jemand an die Familie von diesem Oberst, der von den Rothemden erschossen wurde? An die 4 Kinder, die von Reds massakriert wurden?

        Wenig vertrauenserweckend war etwa Prayuths Erklärung für sein akutes Rückenleiden vor einigen Wochen. Mithilfe schwarzer Magie, hatte der General dem staunenden Publikum erklärt, hätten Feinde ihn verhext.

        er hat hier vergessen zu erwähnen – das Thaksin vor jeder Aktion seine Voodo-Priester konsultiert um sich zu schützen. Einer dieser Priester sitzt wohl in Burma.

        Eigentlich ein Bericht aus der Konserve. Matthias Kamp sass in Singapur und China – wohl nie in Thailand.

      • Avatar Rolf46 sagt:

        Hallo Egon, der von dir verlinkte Artikel sagt eigentlich alles über die aktuell herrschenden Zustände in Thailand, wie schon einige Auszüge deutlich machen:

        Gesprochen wird im Flüsterton, denn die Angst ist groß, die Wut kaum weniger. Regelmäßig patrouillieren Soldaten; wegen des Kriegsrechts kann jeder ohne Begründung verhaftet werden…..

        Es herrscht Ruhe im Königreich..

        Nur die Angst, ohne Begründung für lange Zeit in einem Gefängnis zu verschwinden, hält die Menschen zurzeit zu Hause. ..
        Doch die Furcht der Militärregierung vor neuen Unruhen ist kaum weniger groß…

        Darum denkt General Prayuth auch mehr als fünf Monate nach dem Putsch noch nicht daran, das Kriegsrecht aufzuheben. ..

        „Die viel zitierte Stabilität gibt es nicht“, sagt ein westlicher Diplomat in Bangkok…

        Erst wenn es dunkel wird in Bangkok und sich die Straßen geleert haben, trauen sich die Menschen offen auszusprechen, was ihnen unter den Nägeln brennt…

        Gerade die einfachen Leute, so scheint es, haben in den vergangenen Jahren ein ausgeprägtes politisches Bewusstsein entwickelt…
        Mit dafür gesorgt hat ausgerechnet Thaksin.
        Kenner des Landes betonen auch, dass er der erste Politiker in der jüngeren Geschichte Thailands war, der den einfachen Menschen das Gefühl gab, dass sich jemand um sie kümmert und ihnen die Teilhabe am gesellschaftlichen Leben ermöglicht
        .

        Weil der Artikel aus der “Wirtschaftswoche” stammt , wird es selbst dem Diktatoren-Kollaborateur Berndgrimm schwerfallen, den Artikel ( ..wie üblich 😉 ) als eine von Thaksin aus Dubai bezahlte und von dessen “Hasspredigern” anschließend der “Wirtschaftswoche” zur Veröffentlichung aufgezwungene Propaganda-Info zu diskreditieren.. :mrgreen:

        • STIN STIN sagt:

          Gesprochen wird im Flüsterton, denn die Angst ist groß, die Wut kaum weniger. Regelmäßig patrouillieren Soldaten; wegen des Kriegsrechts kann jeder ohne Begründung verhaftet werden…..

          und im Süden wurde am 22.5. am Bak Meng Beach gefeiert, was das Zeugs hergab. Ich wollte schon fast losfahren, weil ich die Party vom Dez. 2008 noch kenne, wo Abhisit im Parlament zum PM gewählt wurde. War toll…

          Also die einen flüstern, die anderen feiern. Wie soll da eine Regierung entstehen können? Wird das Kriegsrecht aufgehoben, stehen beide Seiten sich in BKK wieder gegenüber und es geht wieder mit Anschlägen, toten Unbeteiligten, Kindern usw. los. Die Leute hier wissen das und sagen klar und deutlich – auch meine Familie: dann besser noch Militär. Ich kann auch nicht feststellen, das die Leute hier dem Militär nicht trauen, ich würde eher sagen – die trauen der Polizei nicht und holen gleich die Armee.

          Erst wenn es dunkel wird in Bangkok und sich die Straßen geleert haben, trauen sich die Menschen offen auszusprechen, was ihnen unter den Nägeln brennt…

          ja, in BKK sicher – hier nicht. Hier sagen die Leute in der Dorfkneipe, was sie denken. Man kennt sich, in BKK nicht.

          Gerade die einfachen Leute, so scheint es, haben in den vergangenen Jahren ein ausgeprägtes politisches Bewusstsein entwickelt…
          Mit dafür gesorgt hat ausgerechnet Thaksin.

          ja, die kennen nun genau, wie man Subventionen durchsetzt 🙂
          Von Demokratie haben sie aber immer noch keine Ahnung. Wenn Demokratie, bitte nur ein bisserl…. 🙂

          Das sind Berichte, die sich die Presseagenturen gegenseitig abschreiben. Man geht nicht in die Tiefe, einfach oberflächlich aus der Sicht eines Demokraten aus Deutschland geschrieben.

          Aber wie man verfeindete Millionen von Thais zusammen bringt, kein Wort davon. Die Gelbhemden haben zu kuschen und Wahlen anzuerkennen – was aber, wenn sie das nicht tun? Niederschiessen?

    • Avatar Rolf46 sagt:

      STIN: das Wort “Kriegsrecht” – würde ich abändern in “Notstands-Recht” o.ä. – Klingt in der Tat, als ob in TH Krieg herrschen würde und das schreckt natürlich Urlauber, die keine Ahnung haben – ab.

      Das funktioniert nicht.. Kriegsrecht ist ein international bekannter Begriff und der ist mit ebenfalls bekannten Einschränkungen der ansonsten dem Menschen zustehenden Freiheiten/Rechten verbunden.

      Militärs, die Kriegsrecht verhängen, was sie in demokratisch regierten Ländern sowieso nicht dürfen, können zur Unterdrückung des Willens der eigenen Bevölkerung praktisch ungestraft “machen was sie wollen” und müssen trotzdem keine Angst haben, dafür dann gerichtlich zur Verantwortung gezogen zu werden.

      Notstand ist dagegen etwas ganz anderes. Dafür könnten ..von durch Wahlen legitimierte.. Parlamente , also auch nicht von selbsternannten und durch Putsch an die Macht gelangten Militärdiktatoren 😉 zwar Notstandsgesetze erlassen werden, doch denen fehlt dann noch immer das, was “Kriegsrecht” für die Militärs und Diktatoren so besonders interessant macht.

      Sie müssen die von ihnen begangenen Taten nicht vor etwaigen Klägern vor Gerichten verantworten, können aber selbst ..kriegsrechtlich “abgesichert”.. selbst bestimmen und durchsetzen , was als sie für richtig und ihren (..auch schmutzigen und antidemokratischen ) Zwecken dienlich halten.

      • STIN STIN sagt:

        Das funktioniert nicht.. Kriegsrecht ist ein international bekannter Begriff und der ist mit ebenfalls bekannten Einschränkungen der ansonsten dem Menschen zustehenden Freiheiten/Rechten verbunden.

        Thailand scheint momentan so gut wie keine Polizei zu haben. Was macht man da?
        Im Farang schrieb ein Farang-Tourist-Police, das er von einem Bahtbus gerammt wurde, er mit dem Kopf auf den Boden aufschlug und bewusstlos war. Er rief dann die Polizei, die kam gar nicht. Erst als seine Kollegen vorbeikamen, halfen die ihm.

        Es gibt momentan in Thailand keine funktionierende Polizei. Daher werden immer mehr Bürgerwehren aufgestellt, die dann selbst ihre Dörfer schützen.
        Sowie hier in fast jedem Dorf. Polizisten findest du eher in den Karaokes, Casinos (haben gerade 2 verhaftet) – nein, nicht die Polizei, die Armee.
        Daher verstehe ich euren Dorfchef nicht. Gibt es keine Freiwilligen?

        Du schreibst immer von Demokratie in TH. Wird es nicht geben, nicht heuer, nicht nächstes Jahr. Auch nicht in China, Vietnam, Laos, Irak, usw.
        Wenn sich in einem Land Süd und Nord bekämpfen, gibt es nur 2 Möglichkeiten. Diktatur mit strenger Hand, wie in China usw. – oder Bürgerkrieg.

        Ich weiss nicht, wie du darauf kommst, das sich das Militär in TH einer Regierung unterordnen würde – niemals.
        Genauso wenig, wie sich die Polizei einer DP-Regierung unterordnen würde, nicht mal – wenn die vom Volk mehrheitlich gewählt werden würde. Die Polizei wäre dann trotzdem auf Seite der Opposition, in dem Fall auf Seite ihres Kollegen Thaksins. Die haben soviel Dreck am Stecken, das verbindet.

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