Keine Kaution für inhaftierte Polizeichefs

Einige von Thailands höchsten Polizeibeamten in Haft, keine Kaution und täglich neue wertvolle Funde bei Hausdurchsuchungen – der größte Polizeiskandal der Landesgeschichte bleibt das meistdiskutierte Thema im Königreich.

Der mittlerweile dienstenthobene Chef des ‘Central Investigation Bureau’ (CIB), Generalleutnant Pongpat und sein Stellvertreter Kowit, sollen neben Korruptions- und Schiebergeschäften weitere lukrative Einnahmequelle gehabt haben. Laut Ermittlungen einer Sonderkommission verlangte Pongpat von hohen Polizeioffizieren bei Versetzungen in attraktive Dienststellen pauschal zwischen drei und fünf Millionen Baht. Thailands Polizeikommandant Somyot Phumpanmuang nannte diese Zahlen bei einer Pressekonferenz am Dienstag.

Offensichtlich haben eigene Kollegen den Stein in diesem gewaltigen Polizeiskandal ins Rollen gebracht. Laut Generalmajor Somyot hätten Beschwerden über ungerechte Versetzungen und Beförderungen bei anderen Polizeibeamten Frustration und Ärger geschürt und letztlich zu den Ermittlungen geführt.

Eine regelrechte Konspiration mit übergreifenden Polizeibehörden, darunter der ebenfalls amtsenthobene Marinepolizeichef Generalmajor Boonsueb Praituen sowie weitere leitende Offiziere bei der Metropolitan Polizei und Immigration hat laut Angaben Somyots Milliardenbeträge eingebracht. Ölschmuggel im brisanten Kampfgebiet Südthailands, der Betrieb eines riesigen Spielcasinos, Grundstücksschiebereien, illegale Bauprojekte in Naturschutzgebieten, Handel mit artengeschützten Tieren,  das Anhäufen extrem teurer und alter Buddha-Reliquien und Kunstwerke – dem Treiben von Thailands Polizeielite waren offensichtlich jahrelang keinerlei Grenzen gesetzt.

Die Anschuldigungen aus dem Kollegenkreis erreichten nach dem Militärputsch im Mai die obersten Dienststellen der Armee und Thailands heutiger Premier und damaliger Militärchef Prayuth Chan-ocha ordnete persönlich eine tiefgehende Untersuchung an. Diese erreichte am Wochenende mit der Verhaftungswelle von Thailands ehemaligen höchsten Polizeiführern ihren Höhepunkt.

Premierminister Prayuth betonte gestern, dass dies nur der Anfang eines Säuberungsprozesses innerhalb der Royal Thai Police sei. Prayuth und seinem amtierenden Polizeichef Somyot war dabei die Entschlossenheit anzusehen und auch die Abscheu über dieses mafiös strukturierte Korruptionsverhalten. In Thailands Bevölkerung halten sich die totale Überraschung wegen dieses kapitalen Kahlschlages in höchsten Polizeikreisen und die Skepsis noch die Waagschale. Zu viele andere Fälle aus der Vergangenheit und aktuelle Ermittlungen wie der des Doppelmordfalles auf Koh Tao in Südthailand werfen weiterhin Schatten auf Thailands Polizeiarbeit.

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43 Antworten zu Keine Kaution für inhaftierte Polizeichefs

  1. Avatar exil sagt:

    STIN: Ganze Google ist voll von Raubüberfällen, Entführungen, Einbruch, Autodiebstähle im Raum Kitzbühel. Sogar die Cobra musste schon eingreifen, weil die Polizei wohl nicht fähig dazu war. Wusste auch nicht, das es sogar in Kitzbühel so gefährlich ist.

    Was die Cobra betrifft ist diese vor Ort, da hier Prominenz und Multis aus und ein gehen.

    Was du als Entführung hier so toll anprangerst ist die Kindesentführung in einem Scheidungskrieg. Das wirst du in Thailand natürlich nirgends in der Presse finden, außer ein Farang ist darin verwickelt wie eben vor kurzem. Wie viele Kinder in Thailand einfach nur so verschwinden bleibt leider immer ein Geheimnis.

    Wenn du schon Artikel einstellst solltest du diese auch lesen, bei der Alarmfahndung in Aurach bei Kitzbühel handelt es sich um ein Verbrechen in Zell am See und da eine Hauptverbindungsstraße über den Pass Thurn verläuft wurde dort eben kontrolliert.

    Wenn man hier Banken betritt muss man sich wirklich wundern, das nicht jeden Tag eine überfallen wird. Offene Schalter mit Unmengen Bargeld die man sich einfach greifen könnte. Kein Wachpersonal, wäre in Thailand sicherlich nicht möglich.

    Kfz-diebstehle zählen in der Westlichen EU zu den Hauptverbrechen, der Osten möchte schließlich auch Autofahren. Wir leben in Going an Wilden Kaiser, gleich hinter dem Stangelwirt in der Prama, ein nettes Fleckchen Erde. Verbrechen hier Fehlanzeige. Zu unseren Nachbarn zählen Menschen wie Herr Klitschko oder Kaiser Franz.

    • STIN STIN sagt:

      Was die Cobra betrifft ist diese vor Ort, da hier Prominenz und Multis aus und ein gehen.

      also habt ihr doch Spezial-Sicherheitskräfte – sogar die Cobra.

      Wenn du schon Artikel einstellst solltest du diese auch lesen, bei der Alarmfahndung in Aurach bei Kitzbühel handelt es sich um ein Verbrechen in Zell am See und da eine Hauptverbindungsstraße über den Pass Thurn verläuft wurde dort eben kontrolliert.

      der Juwelier Schroll ist mitten in Ktzbühel

      Hinterstadt 22, 6370 Kitzbühel, Österreich

      die überfallene Volksbank ist ebenfalls direkt in Kitzbühel

      Vorderstadt 24, 6370 Kitzbühel

      Offene Schalter mit Unmengen Bargeld die man sich einfach greifen könnte. Kein Wachpersonal, wäre in Thailand sicherlich nicht möglich.

      Daher haben sie die Volksbank vermutlich überfallen. Es gibt in Thailand kein Wachpersonal bei Banken. Der Security, der die Tür für die Kunden aufhält, ist nicht wirklich eine Bedrohung für potent. Bankräuber mit M16 oder AK47. Die Polizei kommt ab und zu vorbei und trägt sich in ein Buch ein. Das wars.
      Mich wundert es sowieso, das bei unserem Goldgeschäft, wo Millionen rumhängen – hier noch keiner überfallen wurde. Auch bei den anderen Goldgeschäften, gleiche lasche Sicherheitsmassnahmen, wie bei Banken. Wäre ich ein Räuber, würde mich nicht mal der Dickbauch-Bulle von einem Überfall abhalten können.
      Bank-Goldgeschäfts-Überfälle sind dín TH im Verhältnis sehr, selten. In Österreich fast schon auf der Tagesordnung.

      http://www.professional-security.at/startseite/newsarchiv/73-ueberfall

      Der Überfall bei euch auf das Urlauber-Ehepaar passierte in Jochberg – gerade mal ein paar Kilometer von Kitzbühel entfernt, noch im Bezirk Kitzbühel.

      Gabs bei uns im ganzen Bezirk auch noch nie. Ich halte also unseren Bezirk hier, für sicherer, als Bezirk Kitzbühel. Reiche mit teuren KFZ, locken Gauner an, wie das Licht die Motten. Daher auch die Sonderbewachung durch die Cobra.

  2. Avatar Chiang Rai Fun sagt:

    Herr Hanseat,

    Ihr Zitat:

    Hanseat: Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Yard sich von den Thais kaufen lässt!

    Aber auch hier gehe ich nicht deinen Weg und behaupte, dass die beiden die Mörder seien. Sie sind des Mordes angeklagt. Diese Taten müssen erst durch die Staatsanwaltschaft nachgewiesen und durch ein Gericht bestätigt werden.

    Ich hoffe doch, du verdrehst hier im Forum nicht wieder meine Aussagen!

    Gruß Hanseat

    Herr Hanseat,

    ich staune, dass Sie von der Gerechtigkeit, der Fairness und der Neutralität der thailändischen Staatanwaltschaft derart überzeugt sind.

    Lassen Sie uns nur kurz auf genau diese Staatsanwaltschaft zurückkommen, die Sie soeben lobend hervorgehoben haben:

    Meinen Sie genau die gleiche Staatsanwaltschaft in Suratthani, die auch den Mordfall auf Koh Samui (Nachbarinsel von Koh Tao) an dem deutschen Gastronom Volker Schwartens aufklären sollte, der nachweislich von Thailändern grundlos ermordet wurde?

    Für diesen unbegründeten Mord gibt es Augenzeugen, die die Mordtat direkt gesehen haben, ebenso Videoaufnahmen, die absolut beweisen, dass Volker Schwartens von diesen Thailändern ermordet wurde.

    Stattdessen wurden genau diese thailändischen Mörder von der Staatanwaltschaft Suratthani nach wenigen Tagen gegen eine Kaution auf freien Fuß gesetzt und es wurde niemals eine Anklage gegen die thailändischen Mörder erhoben!

    Aber damit noch nicht genug:
    Diese Staatanwaltschaft in Suratthani, die unter anderem die Regionen Koh Samui, Koh Phangan und Koh Tao juristisch verwaltet, hat absichtlich und bewusst die Frist einer Anklageneinreichung gegen die Mörder von 84 Tagen überschritten, damit keine Anklage gegen die thailändischen Mörder erhoben werden kann!

    Was meinen Sie, warum die Staatanwaltschaft in Suratthani auf beiden Augen gegenüber den eigenen Landsleuten blind ist und auf allen Hühneraugen noch dazu?

    Aber auf Koh Tao haben sie plötzlich Adleraugen. Nur ein Zufall?

    Und nun wollen Sie uns sagen, dass wir die „seriösen, glaubhaften und wissenschaftlich-forensischen“ Nachforschungen bzw. das Urteil der Staatanwaltschaft in Suratthani abwarten sollen, um festzustellen, dass die Burmesen tatsächlich die Mörder sind!

    Mal ganz ehrlich,…. das ist nicht Ihr Ernst, oder etwa doch?

    Sind Sie sich darüber im Klaren, was so eine Auffassung im übertragenen Sinn bedeutet?

    Folglich diese hier:

    Es ist ungefähr so, als würde man einen Pädophilien, der bereits massiv in Erscheinung getreten ist, zum Leiter eines Kindergartens machen und dann noch davon überzeugt sein, dass dieser pädophilie Kindergartenleiter eine sehr gute pädagogische Arbeit leisteten wird.

    Und was Scotland Yand betrifft:
    Diese Experten wussten nach der Leichen-Überstellung bereits innerhalb 48 Stunden, dass die Burmesen nicht die Mörder sind.

    Denn wären die Burmesen anhand der DAN-Untersuchung tatsächlich die überführten Mörder, dann hätte das Scotland Yand im eigenen Interesse dies sofort mitgeteilt und sich viel politischen Ärger durch die eigene groß angelegte forensische Untersuchung am Tatort erspart.

    Selbst die Medien in Thailand sprachen bei der Begegnung der Diplomaten von einer eisigen Atmosphäre. Sogar den förmlichen Handschlag haben die englischen und burmesischen Diplomaten den thailändischen Diplomaten verweigert!

    Zudem es auch noch zu Spannungen zwischen beiden Ländern auf höchster Ebene kam, was durch die Diskrepanz der verschiedenen Mord-Auffassungen entstanden ist.

    Es gibt für einen gebildeten Menschen keinen Grund anzunehmen, dass Scotland Yand absichtlich die thailändische Justiz bis hin zur Regierung dermaßen bloßstellt, um dann nach Monaten kleinlaut sagen zu müssen:

    „Wir von Scotland Yand haben uns leider geirrt. Die Untersuchungsergebnisse der thailändischen Polizei sind absolut korrekt und wissenschaftlich bewiesen. Die Mörder sind zweifelsfrei die inhaftierten Burmesen.“

    Glauben Sie ernsthaft, so würde eine weltbekannte Polizei-Elite, die international höchsten Ruf und Ansehen genießt, vor einem Zweit- oder Dritt-Land handeln?

    Das Problem für Scotland Yand sind nicht nur die Morde an den englischen Touristen, sondern jetzt einen geschickten Weg zu finden, damit in Thailand keine diplomatische Bombe einschlägt!

    Mit freundlichen Grüßen

    Peter

      Chiang Rai Fun(Quote)  (Reply)

    • Avatar Hanseat sagt:

      Moin Peter alias Chiang Rai Fun,

      Wenn du nicht weiter kannst, derweil du dich in eine schwierige Ecke manövriert hast, fängst du an, um dein Gesicht nicht zu verlieren, eine „neue Sau durchs Dorf zu jagen“, wie man im Volksmund zu sagen pflegt.

      Sage doch einmal und ehrlich, woher du das Wissen hast, dass die beiden angeblichen Mörder von der Polizei gefoltert wurden?

      Da du es ja nicht berichtigt hast, müsste ich davon ausgehen, dass du deinen Wissenstand durch Anwesenheit der angeblichen Folterung erlangt hast?

      Peter, annehmen kannst du und ich durchweg, dass die beiden gefoltert wurden, aber es hier als Fakt hinzustellen und den, der auf diese deine Unzulässigkeit hinwies, als „ungebildet“ hinzustellen und mit der Nazi-Szene in Verbindung zu setzen, ist unlauter von dir.

      Auch könntest du wissen, dass sich bis dato Hanseat immer sehr kritisch mit den Machenschaften der Polizei auseinander gesetzt hat. Somit sind deine Angriffe gegen Hanseat nicht nachzuvollziehen.
      Dass alle Staatsanwälte und Richter auch korrupt seien, ist auch wieder eine Fakt-Feststellung von dir.

      Bestimmt hast du von Thaksins Kuchenpaket mit 1 Million Baht Inhalt an einen Richter, der einen Prozess gegen seine Ehefrau führen sollte, noch in Erinnerung?

      Eben, ein nicht korrupter Richter, der ausversehen das Kuchenpaket zu Gesicht bekam, reagierte korrekt und nun und deshalb sitzt uns Bobbele im Ausland.

      Außerdem hatte ich ja gemeint, wenn diese beiden Berufe nichts für die Juristerei bringen würden, dann müsste man sie halt abschaffen. So erzeugen sie ja nur Kosten der Staatskasse.

      Kleinen Hinweis, lese doch, bevor du wutentbrannt zur Feder greifst, erst einmal die Sätze des „Hanseat“ durch und versuche sie zu verstehen.

  3. Avatar Hanseat sagt:

    Chiang Rai Fun sagte am 27. November 2014 um 12:36 pm u. a.:

    „…Sind Sie (gemeint ist Hanseat) wirklich so ungebildet, dass Sie nicht wissen können, dass man heutzutage bei international bekannten „Tätern“ nicht mehr so blöd ist und die Opfer derart sichtbar foltert, dass eine Anklageschrift sofort verworfen wird?..“

    Das, lieber Peter, mit dem ungebildet gebe ich an deine Persönlichkeit dankend zurück. Obwohl du ja auch den letzten Satz deines von mir geschrieben Absatzes mitgedruckt hast.

    Ich meine den nachfolgenden Satz:

    ..Ok, ausschließen kann man hier gar nichts…

    Frage ist doch, wie kam Hanseat überhaupt dazu, dich zu kritisieren?

    Nun, du hast ja gesagt, dass die beiden Burmesen gefoltert wurden.

    Das ist doch eine Feststellung und keine Meinungsäußerung?

    Da liege ich doch wohl richtig, oder?

    Somit gibst du uns im Forum bekannt, dass du über Erkenntnisse verfügst, die es dir 100 %ig sicher sein lassen, dass diese beiden auch tatsächlich gefoltert worden sind.

    Es erscheint dann doch tatsächlich die Frage, ob du bei der Folterung anwesend warst?

    Woher sollst du sonst dieses Insiderwissen haben?

    Peter,
    wenn du geschrieben hättest, die beiden wurden nach eigenen Angaben gefoltert; dann hätte Hanseat gar nichtsgesagt.

    Fakt ist doch, es kann und es kann auch nicht wahr sein!

    Bevor du anderen ihre „Dummheit“ hier im Forum bescheinigen versuchst, solltest du erst einmal richtig die Kommentare der dir auf den Magen liegenden Forumsmitglieder analysieren und erst dann die Feder in die Hand nehmen.

    Weiter kommst du in Form und äußerst dich wie folgt gegen Hanseat:
    „..Aber ich verstehe Sie (gemeint ist Hanseat) schon:
    Es scheint Ihnen offenbar ordentlich aufzustoßen, dass solche Verbrechen in Ihrem Lieblingsland möglich sind, gell?Dann doch besser die Aussagen der Opfer als Lügen bezeichnen..“

    Soviel, entschuldige, dummes Zeug in einem Satz habe ich lange nicht mehr lesen können!
    Anschließend kommt dann noch von dir die Nazi-Keule indem du so total-demokratisch folgendes von dir gibst:
    ..Aber im Grunde genommen erinnert mich Ihre menschenverachtende und inhumane Äußerung an die alte 1945er Garde, die sich vor der gerechten Verurteilung ganz schnell nach Lateinamerika abgesetzt hat, um dort weiterhin ihr faschistisches Unwesen zu treiben..“
    Erkläre dann doch bitte einmal, was in meinem Kommentar „menschenverachtend“ und „inhuman“ zu benennen sei?
    Peter, diese persönlichen Angriffe wie „ungebildet“, „menschenverachtend“ und „inhuman“ aus deiner Feder sind für mich in keiner Weise abschreckend, ich weiß ja nun, wer es verfasst hat.
    Neu ist für mich auch und bestimmt auch für die, die mich hier im Forum kennen, dass ich etwas Positives über die (Thaksin)Polizei zu vermelden hätte.
    Nur, solange nicht gesichert geklärt ist, dass diese beiden Burmesen gefoltert wurden, kann und werde ich nicht, wie du es tust, einfach behaupten, dass sie gefoltert wurden! Diese Einstellung sollte eigentlich einem Demokraten geläufig sein, eigentlich!
    Ferner schreibst du über diese beiden Angeklagten, dass sie Opfer seien?
    Auch da frage ich mich, wieso du da so sicher sein kannst?

    Die aus UK angereisten Officer des Yards werden doch ihren Bericht in England abgeliefert haben. Davon gehe ich doch aus.

    Wenn denen gesichert erscheint, dass durch die DNA-Vergleiche diese beiden Burmesen entlastet werden, hätte es doch bestimmt in der Presse gestanden.

    Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Yard sich von den Thais kaufen lässt!

    Aber auch hier gehe ich nicht deinen Weg und behaupte, dass die beiden die Mörder seien. Sie sind des Mordes angeklagt. Diese Taten müssen erst durch die Staatsanwaltschaft nachgewiesen und durch ein Gericht bestätigt werden.

    Ich hoffe doch, du verdrehst hier im Forum nicht wieder meine Aussagen!

    Gruß Hanseat

  4. Avatar exil sagt:

    STIN: Aber ich verstehe dich schon, für dich ist sicher ein bürokratisches Land, in dem dir auch das Essen schmeckt, wesentlich besser als Thailand. Aber du bist die Ausnahme.
    Die meisten Rentner wollen alleine schon wegen dem Klima weg – sonst gäbe es in Südspanien nicht schon deutsche Städte

    Wir sind sicher keine Ausnahme, das zeigt mir unsere Nachbarschaft, US-Amerikaner, Schweizer, Deutsche und auch Holländer. Wir leben hier mitten unter der Einheimischen Bevölkerung ohne Security oder ähnlichem.

    Südspanien verstehe ich noch eher um dort zu leben, man ist in Europa und lebt in der Zivilisation eines Rechtsstaats. Der einzige Nachteil für einsame Männerherzen ist, dass man dort keine Damen langfristig für kleines Geld Leasen kann, wie eben in Thailand oder anderen Dritteweltländern.

  5. Avatar exil sagt:

    STIN: Das ist einer der Hauptgründe weshalb viele denken in Thailand einfach ein besseres Leben führen zu können
    richtig, was kein ein Rentner mit ca 800 EUR Rente in Deutschland machen. Reicht ja nicht mal für eine einigermassen gemütliche Wohnung. Ist er noch Raucher und trinkt gerne täglich sein Bierchen, wird es eng. Von einer Freundin brauchen wir gar nicht zu sprechen. In Pattaya sieht man viele solche Rentner, die geniessen das Leben, warum auch nicht. Haben meist sogar noch eine feste Freundin oder sind sogar mit einer Thai verheiratet.
    Viele Rentner tut das warme Wetter ausserdem sehr gut. Jemand hat mal auf seiner Webseite geschrieben, das er zuhause andauernd krank war, das wäre hier dann viel besser geworden.

    Ja, und wenn Operationen anstehen oder Krankheitsbedingte Krankenhausaufenthalte, oder eben die Kohle nicht mehr reicht um in Thailand zu leben, so fliegt man schnell in die so schlechte Heimat und lässt sich vom Sozialsystem auffangen und auf Staatskosten Behandeln.

    Dann sind die meisten froh nicht in Thailand bleiben zu müssen und genießen den Vorteil seines Europäischen Reisepasses.

    • STIN STIN sagt:

      keine Ahnung, ob und wieviel es tatsächlich schaffen, krank nachhause zu fliegen. Meist ist es so, das man bis zuletzt wartet und dann ist es eh meist zu spät.

  6. Avatar exil sagt:

    STIN: Ja, wenn du das – weltweit geschätzte Thaiessen nicht magst, ist es wirklich das falsche Land. Sogar Touristen sind begeistert vom Tom Yam Gung, Somtam usw. und kochen zuhause das dann sogar nach. Thaishops gibt es an jeder Ecke. Ausserdem gehört die Thaiküche zu den gesündesten Küchen der Welt, da meist gedünstet wird und somit dieses ungesunde, fettige Essen wegfällt. Denst du, ein Schweinebraten ist gesund?

    Mit dem Essen ist es eben wie mit vielen Dingen im Leben, Geschmacksache. Was Thaiessen anbelangt so steht alles was bei uns als Ungeziefer bezeichnet wird auf der Speisekarte, außerdem mag ich kein scharfes Essen und wenn Thaiessen gekocht wird stinkt das Meiste zum Himmel, wenn ich da an Bambus oder Fischsouce denke kommt mir das kotzen.

    Burger essen auch jeden Tag Millionen von Menschen Weltweit, Wein und Bier wird von sehr vielen Menschen getrunken und trotzdem habe ich mit alledem nichts am Hut. Jedem das seine. Du bezeichnest Thaiessen als Weltweit geschätzt nur weil einige Touristen dieses Nachkochen, dieses Phänomen gibt es für Essen jedes Landes.

    Mir ist eher nach Italienischer, Französischer oder Österreichischer Küche, trinke Wasser (am besten hier aus der Leitung) ohne Gas oder Fruchtsäfte.

  7. Avatar Somrak sagt:

    STIN,

    Hab in Hua Hin Anfang des Monats nach einem Grundstück geguckt, für ein Ferienhäuschen, dann
    können wir später, die 2 heissen Monate hier im April/Mai dort am Meer verbringen und den Rest des Jahres dann auch Verwandten zur Verfügung stellen.

    Spinner braucht das Land. Das haelt die Land- und Immobielienpreise hoch! Ich sage das nur, weil ich fuer Spekulanten absolut nichts uebrig habe. 😉

    Wer nicht spekulieren will, kann sich billiger jaehrlich fuer Monate fuer 100 Jahre einmieten! 🙂 Und jetzt, nachdem Vietnam auslaendischen Besitz zulaesst, kommen
    noch schwerere Zeiten auf …. Thailand zu.

    • STIN STIN sagt:

      das freut mich sehr – umso weniger in TH Farangs Grundstücke kaufen – umso billiger werden die hier 🙂
      Was mach ich in Vietnam – ich und meine Frau können die Sprache nicht, wir können Verträge nicht lesen usw.

  8. Avatar Somrak sagt:

    Was soll den dieser Kommentar.
    exil,
    😉

    Ja, da scheint ein Chiang Mai Fan nicht ganz i.O. zu sein! Nehme an er ist noch
    nicht sehr lange da! 555

  9. Avatar exil sagt:

    Chiang Rai Fun:

    1. 365 Tage über 15 C

    Manche mögen es eben immer warm

    2. 365 Tage frisches Gemüse, ohne die Holland-Gurken usw.

    Thailändisches Gemüse ist mehr mit Pestiziden verseucht als Europäisches

    3. das Essen – ich liebe Thaiessen.

    Ich überhaupt nicht

    4. die Menschen – keine griesgrämigen Gesichter – die Thais lächeln auch dann noch freundlich, wenn sie Schmerzen haben, zumindest die Lanna-Leute.

    Ja, ja die lächeln auch noch wenn sie dir ein Messer in den Rücken jagen. Mir ist jeder lieber der mir ins Gesicht sagt wenn ihm etwas nicht schmeckt, dann weis man woran man ist.

    5. das einfachere Leben hier. Fahr ich mal schnell ohne Helm zum 7/11, kein Problem, zumindest nicht hier bei mir im Umkreis.

    Und ich lerne meinen Kindern lieber, das sie mit Helm Fahrradfahren und die Straße nur an einem Zebrastreifen überqueren dürfen.

    6. natürlich auch die Preise – das war einer der Hauptgründe – sonst wäre es Singapur geworden. Ich generiere EU-Einkommen und lebte schon in der EU nicht schlecht, hier in etwa um das 5-fache besser, da alles ca. um das 5-fache billiger ist – tw. noch mehr.

    Das ist einer der Hauptgründe weshalb viele denken in Thailand einfach ein besseres Leben führen zu können

    7. hier kann ich mir ein Hausmädchen leisten, Gärtner usw. – in D wohl nicht.

    Obwohl ich es könnte mache ich meinen Garten gerne selber und den Rasen mäht der Sohn um sich Taschengeld zu verdienen, den Haushalt führt meine Frau und lernt der Tochter zu Kochen, Nähen, Waschen und Bügeln. Nur unsere Autos werden zwei mal pro Jahr Professionell aufbereitet.

    8. hier kann ich mir ein Haus leisten, das in D um die 1 Millione EUR kosten würde. Hier nur ca 100.000 EUR.

    Hier hat nur das Grundstück 1,4 Millionen gekostet, dafür sehe ich aus dem Schlafzimmer den Wilden Kaiser.

    • STIN STIN sagt:

      Thailändisches Gemüse ist mehr mit Pestiziden verseucht als Europäisches

      ja, wenn du auf grossen Märkten kaufst. Mach das nicht…., kauf abends am Dorfmarkt von den kleinen Gemüsebauern die du kennst. Unser Gemüsebauer verwendet keine Pestizide.
      Die kleinen Reisbauern auch nicht, ist viel zu teuer. Tw. halten die kleinen Reisbauern Enten, die die Schnecken dann fressen.

      Noch besser, das machen wir nun – eigener Garten. Hab damit klein angefangen, jetzt haben wir Tomaten, Gurken, Salat, Stangenbohnen, Zitronengras, Chilli usw. schon selbst.
      Hab mir auch einen Kompostplatz angelegt, damit wird gedüngt und das kann ich das ganze Jahr über machen. 🙂

      Ja, wenn du das – weltweit geschätzte Thaiessen nicht magst, ist es wirklich das falsche Land. Sogar Touristen sind begeistert vom Tom Yam Gung, Somtam usw. und kochen zuhause das dann sogar nach. Thaishops gibt es an jeder Ecke. Ausserdem gehört die Thaiküche zu den gesündesten Küchen der Welt, da meist gedünstet wird und somit dieses ungesunde, fettige Essen wegfällt. Denst du, ein Schweinebraten ist gesund?

      Ja, ja die lächeln auch noch wenn sie dir ein Messer in den Rücken jagen. Mir ist jeder lieber der mir ins Gesicht sagt wenn ihm etwas nicht schmeckt, dann weis man woran man ist.

      wieviel Leute haben dir denn schon das Messer in den Rücken gejagt und dabei gelächelt? 🙂

      Und ich lerne meinen Kindern lieber, das sie mit Helm Fahrradfahren und die Straße nur an einem Zebrastreifen überqueren dürfen.

      solltest du auch bei Kindern. War nur ein Beispiel.

      Das ist einer der Hauptgründe weshalb viele denken in Thailand einfach ein besseres Leben führen zu können

      richtig, was kein ein Rentner mit ca 800 EUR Rente in Deutschland machen. Reicht ja nicht mal für eine einigermassen gemütliche Wohnung. Ist er noch Raucher und trinkt gerne täglich sein Bierchen, wird es eng. Von einer Freundin brauchen wir gar nicht zu sprechen. In Pattaya sieht man viele solche Rentner, die geniessen das Leben, warum auch nicht. Haben meist sogar noch eine feste Freundin oder sind sogar mit einer Thai verheiratet.
      Viele Rentner tut das warme Wetter ausserdem sehr gut. Jemand hat mal auf seiner Webseite geschrieben, das er zuhause andauernd krank war, das wäre hier dann viel besser geworden.
      Wer Hitze nicht mag, der Norden ist 10 Monate lange sehr angenehm. 🙂

      Obwohl ich es könnte mache ich meinen Garten gerne selber und den Rasen mäht der Sohn um sich Taschengeld zu verdienen, den Haushalt führt meine Frau und lernt der Tochter zu Kochen, Nähen, Waschen und Bügeln. Nur unsere Autos werden zwei mal pro Jahr Professionell aufbereitet.

      das geht bei uns weniger, weil meine Frau einen Legal-Service betreibt, noch als Dorfpolizisten ehrenamtlich tätig ist, vorher war sie noch Salawat (Assistentin vom Kamnan) und noch einige Ämterchen hatte. Da ist es recht angenehm, wenn mir jemand zuhause das Essen macht. Wir haben auch viele Kunden, die zu uns nachhause kommen, auch hier ist es angenehm, wenn dann jemand Kaffee bringt usw.
      Bei uns ist es im Garten mit Rasenmähen alleine nicht getan, wir haben viele exotische Pflanzen, die fachgerecht geschnitten werden müssen, da brauchen wir schon einen Gärtner. Der kommt dann mit ein paar Männern und benötigt einen ganzen Tag. In der Regenzeit ca. alle 3 Wochen, ansonsten alle 6 Wochen.

      Hier hat nur das Grundstück 1,4 Millionen gekostet, dafür sehe ich aus dem Schlafzimmer den Wilden Kaiser.

      ja, ich weiss – die Grundstückspreise in Kitzbühel sind unverschämt, aber die Deutschen zahlen halt 🙂
      Wir kaufen dafür hier lieber mehrere Grundstücke als Kapitalanlage. Hab in Hua Hin Anfang des Monats nach einem Grundstück geguckt, für ein Ferienhäuschen, dann
      können wir später, die 2 heissen Monate hier im April/Mai dort am Meer verbringen und den Rest des Jahres dann auch Verwandten zur Verfügung stellen.
      Wer hat den bei uns ein zusätzliches Haus am Meer, in Lignano oder wo.

      Aber ich verstehe dich schon, für dich ist sicher ein bürokratisches Land, in dem dir auch das Essen schmeckt, wesentlich besser als Thailand. Aber du bist die Ausnahme.
      Die meisten Rentner wollen alleine schon wegen dem Klima weg – sonst gäbe es in Südspanien nicht schon deutsche Städte 🙂

  10. Avatar exil sagt:

    Chiang Rai Fun: Hier sind wir wieder bei der thailändischen Kultur, bei ihrem Werteverständnis, ihrer sonderbaren Rechtsauffassung, ihrem verlorenem Gesicht, das bereits zu unzähligen Morden in der Vergangenheit geführt hat und ihrem Nationalbewusstsein, das bei den ermordeten Ausländern überdeutlich zum Vorschein kommt:
    A. Im Fall der Burmesen, waren es nur Burmesen, die man nicht schützen muss und denen man jedes Verbrechen anhängen kann, damit die eigenen Landsleute vor einer Bestrafung bewahrt werden.
    B. Im Fall der thailändischen Mörder waren es ihre Landsleute, die man möglichst vor einer Haftstrafe verschonen will, um international das thailändische Gesicht zu wahren und um darzustellen, dass Thailänder solche Verbrechen eigentlich nicht verüben können.

    Ich weis sehr wohl, das eine Schwalbe noch keinen Sommer macht. Aber Das Auffliegen und Festnehmen dieser Einflussreichen Persönlichkeiten ist doch schon fast ein Weltwunder in Thailand. Bis jetzt hat sich in Thailand noch niemand getraut jemanden der hochrangigen Elite so in der Öffentlichkeit bloß zu stellen. Mal schauen was daraus wird.

    Was denkst du weshalb ich mit meiner Familie Thailand den Rücken gekehrt habe? Aus vielen Gründen die du immer wieder aufzeigst. Ich habe das Glück eine Thai geheiratet zu haben, die mir die Augen geöffnet hat was das Land des dämlichen Grinsens betrifft, sie bezeichnet ihre Heimat sogar als böses und gefährliches Land.

    Aufgrund ihrer Herkunft hätte meine Frau auch ohne mich ein sorgenfreies Leben in Thailand was das Finanzielle anbelangt, aber auch als reiche Thai lebt man in Thailand sehr gefährlich.

    Kinder bringt man besser mit dem Auto zur Schule und holt diese wieder Persönlich ab, denn diese Kindeliebenden Thais schrecken nicht davor zurück Kinder einfach verschwinden zu lassen oder Geld zu fordern damit dem Nachwuchs am Schulweg nichts geschieht. In Thailand durften unsere Kinder das Schulgelände nur mit meiner Schwiegermutter oder eben uns verlassen. Wir waren übrigens nicht die einzigen, deren Kinder nach dem Unterricht von zwei Lehrpersonen bewacht wurden.

  11. Avatar Chiang Rai Fun sagt:

    STIN: Bei mir ist folgendes wichtig:

    1. 365 Tage über 15 C
    2. 365 Tage frisches Gemüse, ohne die Holland-Gurken usw.
    3. das Essen – ich liebe Thaiessen.
    4. die Menschen – keine griesgrämigen Gesichter – die Thais lächeln auch dann noch freundlich, wenn sie Schmerzen haben, zumindest die Lanna-Leute.
    5. das einfachere Leben hier. Fahr ich mal schnell ohne Helm zum 7/11, kein Problem, zumindest nicht hier bei mir im Umkreis.
    6. natürlich auch die Preise – das war einer der Hauptgründe – sonst wäre es Singapur geworden. Ich generiere EU-Einkommen und lebte schon in der EU nicht schlecht, hier in etwa um das 5-fache besser, da alles ca. um das 5-fache billiger ist – tw. noch mehr.
    7. hier kann ich mir ein Hausmädchen leisten, Gärtner usw. – in D wohl nicht.
    8. hier kann ich mir ein Haus leisten, das in D um die 1 Millione EUR kosten würde. Hier nur ca 100.000 EUR.
    usw.

    Ihr Zitat:

    ich habe Sie verstanden:

    Es geht Ihnen zu ca. 70% nur um ein billiges Leben in Thailand. Billige Putzfrauen, billige Gärtner und lächelnde Menschen, die ihr verzweifeltes Leben hinter einer Maske verstecken. Darüber hinaus kann man billig Häuser bauen.

    Das sind Ihre wahren Gründe, das finden Sie wirklich toll und vorbildlich?

    Aber was hat das mit der thailändischen Kultur, mit der Rechstaufassung und der Moral zu tun?

    Und darüber hinaus freuen Sie sich, dass es in Chiang Mai oder sonst wo in Thailand keine Schneestürme gibt, dass keine Gurken aus Holland verkauft werden und Motorradfahren kann man im Thai-Dorf auch ohne Helm.

    Das ist natürlich die absolute freiheitliche Sensation!

    Meinen Sie das wirklich ernst?

    Mit freundlichen Grüßen

    Peter

    • STIN STIN sagt:

      Es geht Ihnen zu ca. 70% nur um ein billiges Leben in Thailand. Billige Putzfrauen, billige Gärtner und lächelnde Menschen, die ihr verzweifeltes Leben hinter einer Maske verstecken. Darüber hinaus kann man billig Häuser bauen.

      ja, auch. Wenn ich die Wahl habe, mit Notebook in Deutschland zu arbeiten oder wesentlich angenehmer und besser im Heimatland meiner Frau, das mir schon vorher besser gefiel als Deutschland – dann wähle ich die für mich angenehmere Seite. Machen aber weltweit wohl alle so – sei es, das die Deutschen ihre Firmen nach China verlegen, andere nach Gibraltar usw.
      Das hier ein Hausmädchen natürlich günstiger als in D ist, rundet die Sache eigentlich nur mehr ab. Ob ich ein Vorbild bin – weiss ich nicht. Man hat Schumacher u.v.a. auch kritisiert, als sie Deutschland verliessen, weil es in der Schweiz usw. steuerlich günstiger ist. Ich hab mich denen halt, im kleinen Stil – angeschlossen. 🙂
      Ich bin kein Patriot und wenn D heute untergehen sollte, sind die Wähler – die solche Parteien wählen, selbst schuld. Mein Mitgefühl würde sich da in Grenzen halten. 🙂

      Aber was hat das mit der thailändischen Kultur, mit der Rechstaufassung und der Moral zu tun?

      mich hat asiatische Kultur schon immer fasziniert. Ich könnte auch in Laos, Burma leben – keine Probleme, nur ist halt meine Frau Thai und somit bin ich hier gelandet. Billig wäre es sicher auch in Afrika, Südamerika usw. – sind aber keine Länder nach meinem Geschmack, sogar die Philippinnen wären mir schon zu europ. – ich ziehe buddh. Länder vor. Moral – wer hat die heut noch?

      Und darüber hinaus freuen Sie sich, dass es in Chiang Mai oder sonst wo in Thailand keine Schneestürme gibt, dass keine Gurken aus Holland verkauft werden und Motorradfahren kann man im Thai-Dorf auch ohne Helm.

      Das ist natürlich die absolute freiheitliche Sensation!

      Meinen Sie das wirklich ernst?

      ja, gäbe es hier Schneestürme, wäre ich nicht hier. Das mit den Gurken, Helm usw. – sind Nebensächlichkeiten. Es ist einfach lockerer hier zu leben. Ich wollte mein Grundstück unbedingt von Moo 5 nach Moo 8 haben, da es das Geburtstdorf meiner Frau ist und man sie zum Salawat machen wollte. Also haben wir ein paar Leute angerufen, der Kamnan kam und schon war mein Haus in Moo 8. Die haben die Grenze des Dorfes einfach ein Haus weiter verlegt. In D unmöglich….
      Solche Beispiele hab ich noch hunderte, einige unbedeutender, andere eher wichtig.

      Möglich, das man für Thailand die richtige Einstellung haben muss, um sich hier wohl zu fühlen – ich und viele hier haben sie scheinbar – andere halt nicht. Es ist schon sehr angenehm, wenn man sich entscheiden kann, wo man auf der Welt arbeiten will.
      Einfach herrliches Gefühl – sollte es hier in TH einmal zum Bürgerkrieg kommen, gehe ich vermutlich ein paar Jahre nach Laos oder Vietnam.

  12. Avatar Chiang Rai Fun sagt:

    Herr Hanseat,

    Iht Zitat:

    Hanseat: Das mit der Folter kann durchweg eine Schutzbehauptung in Absprache mit den sich profilierenden Anwälten sein.

    Auf den Bildern nach ihrer Festnahme sahen die beiden Burmesen jedenfalls nicht so aus, als hätte man Folter (Schläge, Tritte u.s.w.) gegen sie angewendet.
    Ok, ausschließen kann man hier gar nichts.

    Sind Sie wirklich so ungebildet, dass Sie nicht wissen können, dass man heutzutage bei international bekannten „Tätern“ nicht mehr so blöd ist und die Opfer derart sichtbar foltert, dass eine Anklageschrift sofort verworfen wird?

    Dafür gibt’s es andere Methoden:

    Zum Beispiel Stromstöße, langsame Erstickungsversuche unter Plastiktüten, Waterbording, Gifte, die keine äußerlichen Spuren hinterlassen usw. Es gibt Dutzende Möglichkeiten.

    Aber ich verstehe Sie schon:

    Es scheint Ihnen offenbar ordentlich aufzustoßen, dass solche Verbrechen in Ihrem Lieblingsland möglich sind, gell?

    Dann doch besser die Aussagen der Opfer als Lügen bezeichnen.

    Aber im Grunde genommen erinnert mich Ihre menschenverachtende und inhumane Äußerung an die alte 1945er Garde, die sich vor der gerechten Verurteilung ganz schnell nach Lateinamerika abgesetzt hat, um dort weiterhin ihr faschistisches Unwesen zu treiben.

    Mit freundlichen Grüßen

    Peter

      Chiang Rai Fun(Quote)  (Reply)

      Chiang Rai Fun(Quote)  (Reply)

  13. Avatar Chiang Rai Fun sagt:

    Hallo STIN,

    Ihr Zitat:

    STIN: Ihr kennt vermutlich nur das negative – seht euch doch mal um, es gibt mehr positives. Wenn ihr es nicht seht, dann wäre ein Wechsel in ein anderes Land ev. nicht schlecht.

    Dann habe ich offenbar in all den Jahren nur residierende Ausländer kennen gelernt, von Finnland bis nach Italien, von Russland bis Amerika, die sehr schlechte Erfahrungen mit den Thailändern gemacht haben.

    Anderseits muss man ehrlich eingestehen, dass nahezu alle Touristen total begeistert von diesem Land sind. Aber das hängt allein damit zusammen, dass Touristen weder die Kultur, noch die Rechtsaufassung oder die moralische Auslegung der Thailänder kennen oder verstehen. Sie haben keine Ahnung.

    Wenn jedoch diese Touristen aufgrund ihrer Begeisterung nach langer Überlegung glauben, nach Thailand auszuwandern zu wollen, werden sie in wenigen Jahren die Wirklichkeit in diesem Land verstehen lernen.

    Ganz ehrlich, auch mir ist es so ergangen, wie 100.000 anderen Ausländern auch.

    Was habe ich gelernt?

    Von alledem, was ich vor 30 Jahren als Tourist glaubte, ist als residierender Ausländer nichts geblieben. Es war nur eine Illusion. So aufrichtig möchte ich sein.

    Ich habe aber nun mal eine Frage an Sie:

    Können sich tatsächlich so viele residierende Ausländer irren, unabhängig aus welchem Land und Kulturkreis sie kommen, dass sie alle im Laufe der Jahre die gleichen Erfahrungen, die gleichen Erlebnisse und die gleichen Schicksale in Thailand gemacht haben?

    Sie können mir glauben, dass ich Ihnen wirklich zustimmen würde, wenn Ihre Meinung repräsentativ wäre. Aber Ihre persönliche Ansicht vertritt nur eine extrem geringe Minderheit der hier residierenden Ausländer.

    Tatsache ist, und das ist überprüfbar, dass Ihre persönliche Wahrnehmung über dieses Land gravierend von der Wahrnehmung und von den Erfahrungen der anderen residierenden Ausländer abweicht.

    Glauben Sie wirklich, dass es möglich ist, dass sich 90% oder gar mehr % der hier langjährig residierenden Ausländer absolut geirrt haben und dass Sie und ihre wenigen Freunde die ultimative Wahrheit gepachtet haben?

    Mit freundlichen Grüßen

    Peter

      Chiang Rai Fun(Quote)  (Reply)

    • STIN STIN sagt:

      ich gehe sogar noch weiter ins Detail. Ich habe in 30 Jahren, sei es in Hamburg, Bayern, Österreich oder in Thailand 90% nur Farangs getroffen, bei denen manch sich denkt, warum die noch keiner in TH gekillt hat. Ein Beispiel hab ich ja schon aufgezählt, ich kenne zig Beispiele, bei denen sich Farangs in TH absolut daneben benommen haben, tw. schon gefährlich daneben. Da brüllten Farangs “laut Jet Mae” zu einer Thaigruppe. Ich musste mit meiner Frau schnellstens aus dem Lokal, bevor diese Farangs auch uns in Gefahr gebracht hätten.

      Wir haben viele Gesuche von Thaifrauen in Hamburg usw. – uns ihrer Gruppe anzuschliessen abgelehnt. Meine Frau wollte es auch nicht. Dafür haben wir dann richtige Thais getroffen, mit denen man sich auch abseits von fuck talking unterhalten konnte. Gibt nicht viele, gab aber einige.

      Hast du eine Ahnung, wieviele Thais es gibt, die schlechte Erfahrungen mit Farangs gemacht haben?

      Anderseits muss man ehrlich eingestehen, dass nahezu alle Touristen total begeistert von diesem Land sind. Aber das hängt allein damit zusammen, dass Touristen weder die Kultur, noch die Rechtsaufassung oder die moralische Auslegung der Thailänder kennen oder verstehen. Sie haben keine Ahnung.

      kann man nicht sagen. Ich habe schon viele Touristen, meist Bekannte, oder Bekannte von Bekannten – durch die Gegend gefahren, auch mit Halt abseits der Touristenpfade, in Bambushütten-Dörfern usw. Die meisten haben meine Ratschläge angenommen und befolgt, sodass dann auch bei den Thais sofort eine angenehme Herzlichkeit entgegen kam, als die sahen – das man ihre Kultur (Schuhe aus, auch bei Lehmboden – die Füsse nach hinten, wenn man am Boden hockt usw) respektiert.
      Mit der Zigrette im Mund fremde Thais mit einem Wai zu begrüssen, sieht halt mal nicht gut aus – leider auch schon erlebt.

      Wenn jedoch diese Touristen aufgrund ihrer Begeisterung nach langer Überlegung glauben, nach Thailand auszuwandern zu wollen, werden sie in wenigen Jahren die Wirklichkeit in diesem Land verstehen lernen.

      ja, natürlich, 90% heiraten ja auch Bargirls – ist die Kohle weg, ist auch die Mia weg. Ich kenne hier in CM um die 20-30 Paare, die schon jahrelang hier wohnen, keiner möchte zurück, die Frauen sind nicht aus der Bar und versorgen tw. sogar den Farang Partner mit ihrem Verdienst mit. Ja, das gibt es auch – ist ein bekannter Member im nittaya.de Forum.

      Von alledem, was ich vor 30 Jahren als Tourist glaubte, ist als residierender Ausländer nichts geblieben. Es war nur eine Illusion. So aufrichtig möchte ich sein.

      super, gibt wenige die ehrlich sind 🙂
      Kommt immer darauf an, was man möchte. TH ist kein Einwandererland. Bei mir ist folgendes wichtig:

      1. 365 Tage über 15 C
      2. 365 Tage frisches Gemüse, ohne die Holland-Gurken usw.
      3. das Essen – ich liebe Thaiessen.
      4. die Menschen – keine griesgrämigen Gesichter – die Thais lächeln auch dann noch freundlich, wenn sie Schmerzen haben, zumindest die Lanna-Leute.
      5. das einfachere Leben hier. Fahr ich mal schnell ohne Helm zum 7/11, kein Problem, zumindest nicht hier bei mir im Umkreis.
      6. natürlich auch die Preise – das war einer der Hauptgründe – sonst wäre es Singapur geworden. Ich generiere EU-Einkommen und lebte schon in der EU nicht schlecht, hier in etwa um das 5-fache besser, da alles ca. um das 5-fache billiger ist – tw. noch mehr.
      7. hier kann ich mir ein Hausmädchen leisten, Gärtner usw. – in D wohl nicht.
      8. hier kann ich mir ein Haus leisten, das in D um die 1 Millione EUR kosten würde. Hier nur ca 100.000 EUR.
      usw.

      Ich kenne keine Gründe, die mich zu einem Umzug nach D veranlassen könnten – ausser eine komplizierte Krankheitsbekämpfung, wie Chemotherapie usw.

  14. Avatar Chiang Rai Fun sagt:

    STIN,

    Ihr Zitat:

    STIN: gar nix ist los. Vietnamesen haben seinerzeit in Deutschland eine gesamte chines. Familie erschossen. Kein Aufschrei durch ganz Deutschland, hat kaum wen interessiert.
    Niemand hat geholfen…..

    Leider haben Sie Äpfel mit Birnen verwechselt!

    Sie schrieben ja selber Vietnamesen haben Chinesen …

    Da waren keine Deutschen dran beteiligt, weder Opfer noch Täter! Was soll diese Berichterstattung?

    Unser Thema dreht sich darum, wenn Thailänder Ausländer in Thailand ermorden bzw. wenn Deutsche Ausländer in Deutschland umbringen. Alles andere trägt nichts zur Sache bei.

    STIN: es gibt hier nichts zum kleinreden und verharmlosen, ich schreibe einfach, wie es in der Realität aussieht. Das mag auch negativ sein und ist es vermutlich auch.

    Sie schreiben grundsätzlich nur gegen den Polizeiapparat und bezeichnen ihn auch zu Recht als korrupten Haufen. Das kann ich unterschreiben.

    Allerdings sind die anderen Thailänder nach Ihrer Meinung ganz liebe und freundliche Leute, die immer ehrlich und aufrichtig sind. Insbesondere die in Chiang Mai.

    Sorry, aber das ist leider ein Witz! Ich kenne persönlich keinen Ausländer, der hier seit 10-15 Jahren lebt und ihre These unterstützt. Auch nicht in Chiang Rai.

    Mit freundlichen Grüßen

    Peter

    • STIN STIN sagt:

      ja, hätten Deutsche diese umgebracht, hätten die rechtslastigen Bürger noch gelacht. Es wäre auch kein Aufschrei durch D erfolgt. Wird aber ein Deutscher von Ausländern
      ermordet, dann geht es ab. Mag sein, das bei gut integrierten Türken schon die Nachbarschaft und deutsche Freunde Anteil zeigen, aber nicht bundesweit.

      Allerdings sind die anderen Thailänder nach Ihrer Meinung ganz liebe und freundliche Leute, die immer ehrlich und aufrichtig sind. Insbesondere die in Chiang Mai.

      richtig, der Norden ist aber auch in Medien, sehr für seine Gastfreundschaft bekannt. Aber auch sonst kenn ich die Thais als sehr zuvorkommend. Da spenden viele Thais einem Deutschen mit Klumpfuss Tausende von Baht – der geht nach Pattaya und versäuft das mit Bargirls. Umso ländlicher hier im Norden, umso gastfreundlicher werden die Thais. Am meisten die, die noch nicht durch Touristen geschädigt bzw. versaut sind.

      Sorry, aber das ist leider ein Witz! Ich kenne persönlich keinen Ausländer, der hier seit 10-15 Jahren lebt und ihre These unterstützt. Auch nicht in Chiang Rai.

      ich schon, nur hängt das meist vom Deutschen ab. So bat mich einmal eine Thaifrau im Tempel, dem hinter mir am Boden sitzenden Farang zu erklären, das er doch bitte seine Füsse nicht gegen den Buddha-Altar ausstrecken soll, das macht man nicht. Ich habe es ihm dann erklärt. Die Antwort war: ich bin kein Buddhist, ich bin nur mit wegen meiner Frau hier und ich sitze wie ich will. Ich habe das der Thaifrau dann in der Tat so übersetzt. Die Reaktion darauf war ziemlich explosiv. Die Männer wollten ihn draussen schon in Empfang nehmen. Ich habe dann gesagt, er sei etwas behindert, man möge ihm verzeihen: Farang pi bah…. 🙂

      Wie man in den Wald reinbrüllt, so kommt es auch zurück. Ich half den Thais hier schon sehr viel, ich habe alles wieder zurückbekommen. An Herzlichkeit, Natürlichkeit, Hilfsbereitschaft (ohne Bezahlung) usw.

      Ihr kennt vermutlich nur das negative – seht euch doch mal um, es gibt mehr positives. Wenn ihr es nicht seht, dann wäre ein Wechsel in ein anderes Land ev. nicht schlecht.

  15. Avatar Hanseat sagt:

    Chiang Rai Fun sagte am 27. November 2014 um 5:02 am u. a.:

    „…Die Geständnisse wurden unter Folter erzwungen!..“

    Moin,
    ist das deine persönliche Annahme oder hat es etwas mit der Realität zutun?

    Die britischen Kommissare vom Yard werden doch bestimmt DAN-Proben selber von den beiden Angeklagten entnommen haben(durch Speichelabnahme im Rachenraum)?

    Selbiges werden sie, die vom Yard, auch verglichen haben mit den DAN-Proben aus dem Körper der vergewaltigt und ermordeten britischen Touristin?

    Ok, Hanseat weiß es nicht, er nimmt es aber mal an. Was sollten die Herren aus UK sonst hier gemacht haben?

    Wenn es nach meiner Vermutung so gelaufen sein sollte und keine Übereinstimmungen mit den Proben hergestellt werden konnte, dann kann man reell davon ausgehen, dass da von Seiten der Thai-Polizei etwas vertuscht werden soll!

    Das mit der Folter kann durchweg eine Schutzbehauptung in Absprache mit den sich profilierenden Anwälten sein.
    Auf den Bildern nach ihrer Festnahme sahen die beiden Burmesen jedenfalls nicht so aus, als hätte man Folter (Schläge, Tritte u.s.w.) gegen sie angewendet.
    Ok, ausschließen kann man hier gar nichts.

    Nur, es hier als Fakt hinzustellen, ist mir, gelinde gesagt, zu populistisch!

    Ferner schreibst du:
    „…Ebenso weiß Prayuth, dass Volker Schwartens grundlos von seinen thailändischen Landleuten ermordet wurde und dass die Mörder eilig aufgrund einer Kaution auf freien Fuß gesetzt und bis heute nicht angeklagt wurden…“

    Ich nehme mal stark an, dass gegen die Mörder eine Anklage läuft.

    Sonst sollte man mal klären, für was denn eine Kaution zu hinterlegen ist, wenn da nicht eine Anklage läuft?
    Das wäre doch ein Paradoxum 1. Grades?

    Warum die angeblichen Mörder auf Kaution in die Freiheit entlassen wurden, kann ich auch nicht beantworten. Es hat durchaus ein Gschmäckle, da muss ich dir Recht geben!

    In diesem Land ist ja leider alle möglich.
    Wir und auch du erinnern uns an den Sohn des Wadenbeißers Chalerm aus der Minister-Riege der YL. Der gute Sohnemann hatte einen Polizeibeamten in aller Öffentlichkeit erschossen, auch vor Zeugen. Danach ist er flüchtig gewesen. Später stellte er sich den Behörden. Er wurde aus dem Dienst unehrenhaft entlassen. Durch die Kunst eines „liebenden Vaters“ hat es der Wadenbeißer geschafft, dafür zu sorgen, dass alle am Tatort anwesend Gewesenen vor ihrer richterlichen Aussage an Alzheimer erkrankten und sich an nicht erinnern konnten.
    Der verstorbene MP Samak hat den Todesschützen seinen Titel zurückgegeben und nun geht dieser Total-Demokrat den Weg in Richtung Generalssterne!

    Noch einmal kurz auf den Neuen zurück zu kommen. Du bist also der Meinung, dass der Neue sich um alle Morde, die es wohl täglich aus diesem schönen Lande zu berichten gibt, persönlich zu kümmern habe? Da stimme ich dir nicht zu.

    Dann könnten wir die Staatsanwälte und Richter nach Hause schicken.

    Deren Job ist es nun einmal, sich um dies bösen Buben von Amtes wegen zu kümmern.

    Was leider im Moment fehlt, ist eine freie Berichterstattung. Dadurch könnten schlampig arbeitende Beamte durchaus auf Trab gebracht werden.

    Noch etwas zum stillen Nachdenken.

    Täglich werden aus dem Süden des Landes getötete Soldaten uns vermeldet. Der Krieg im Süden wurde ja bekanntlich von uns Bobbele in 2002/3 mit dem starken Einsatz der Polizei begonnen, die drei Monate Zeit bekam, so der EX, dieses, sein Problem, nach seiner Fasson zu lösen. Gestorben wird aber hauptsächlich in den Reihen der Armee und unter den Zivilisten.
    In Anbetracht der momentanen Lage des wegen Bereicherung angeklagten Polizei-Generals könnte ich auf den Gedanken kommen, dass auf Seiten der verschonten Polizeikräfte doch so einiges in Richtung Bereicherung im unerlaubten Grenzverkehr (Drogen und dergl.) laufen könnten.

    Vielleicht ist das ja einer der nächsten Aufhellungen im Bereicherungssumpft?

  16. Avatar Chiang Rai Fun sagt:

    STIN,

    Ihre Zitat:

    STIN: Er hätte auch Scotland Yard holen können, das hätte aber wohl landesweit für Ärger gesorgt, da der Thai i.d.R sehr nationalistisch denkt.

    So kann man menschenverachtenden National-Rassismus schön umschreiben.

    STIN: Denkt man jetzt aber emotionslos, so ist es doch bei uns das gleiche. Niemand interessiert sich für einen Mord an einen Türken oder sonstigen Ausländer. Bei Mord an Deutschen sieht es anders aus.

    Das glauben Sie wohl selber nicht! Wissen Sie was in Deutschland los ist, wenn ein Ausländer in Deutschland von Deutschen ermordet wird?

    Da kommen gleiche ganze Züge von TV-Sender, Journalisten und Hundertschaften von Polizeibeamten und die Bevölkerung geht zu Tausenden mit Lichterketten auf die Strasse!

    Erst vor wenigen Tagen wurde eine Türkin auf offener Strasse so schwer geprügelt, (von einem Kultur-Bereicherer ) dass sie im Koma liegt. Schauen Sie sich mal die jetzigen Reaktion der Bevölkerung an!

    Sorry, aber diese Verbrechen an Ausländern mit Deutschland zu vergleichen, wobei selbst der thailändische Staat noch ordentlich hilft, die thailändischen Mörder vor einer Gefängnisstrafe zu bewahren, ist von Ihnen an den Haaren herbeigezogen.

    So etwas findet man vielleicht in Burkina Faso, in Eritrea oder in einem anderen Land, in dem man das Licht noch mit dem Hammer ausmacht!

    Aber keine Sorge, ich verstehe Sie schon, immer schön die entsetzlichen Verbrechen der Thailänder klein reden und verharmlosen, gell?

    Mit freundlichen Grüßen

    Peter

      Chiang Rai Fun(Quote)  (Reply)

    • STIN STIN sagt:

      So kann man menschenverachtenden National-Rassismus schön umschreiben.

      nein, da gibt es nichts zu umschreiben – es ist so, wie es ist. Sämtliche Regierungen Thailands, haben noch nie mit Ausländern zusammen gearbeitet. Ich erinnere mich hier an den Tsunami – auch hier wurde von Thaksin ausl. Hilfe abgelehnt: wir schaffen das alleine, meinte er damals.

      Das glauben Sie wohl selber nicht! Wissen Sie was in Deutschland los ist, wenn ein Ausländer in Deutschland von Deutschen ermordet wird?

      gar nix ist los. Vietnamesen haben seinerzeit in Deutschland eine gesamte chines. Familie erschossen. Kein Aufschrei durch ganz Deutschland, hat kaum wen interessiert.
      Niemand hat geholfen…..

      Aber keine Sorge, ich verstehe Sie schon, immer schön die entsetzlichen Verbrechen der Thailänder klein reden und verharmlosen, gell?

      es gibt hier nichts zum kleinreden und verharmlosen, ich schreibe einfach, wie es in der Realität aussieht. Das mag auch negativ sein und ist es vermutlich auch.
      Wenn ich heute nach Saudi-Arabien fahre, werde ich mich hüten, eine Frau anzubaggern, ebenfalls würde ich meiner Frau empfehlen, keinen Bikini am Meer anzuziehen und am besten mit kurzer Hose und T-Shirt ins Wasser zu gehen. Wäre ich jung, würde ich mich auch hüten, dort am Strand Sex zu machen – ich würde die Sitten des Landes respektieren, ganz einfach – um nicht in Konfrontation mit den Moslems dort zu geraten. Leider gibt es viele Ausländer, die kommen nach Thailand und versuchen hier ihre Sitten von zuhause beizubehalten. Ich könnte ein Buch darüber schreiben.

  17. Avatar Chiang Rai Fun sagt:

    STIN,

    Ihr Zitat:

    STIN: das ist eben die Frage, ich bin nicht überzeugt, das ein Machtwort Prayuths dazu reicht.

    Man arbeitet gegen ihn, was ja sogar verständlich sein sollte, da die Polizei so gut wie komplett auf Seite Thaksins steht, der ja auch ein hoher Polizeioffizier ist.

    ______________________________
    Genau das sehe ich nicht so und zwar aus folgendem Grund:

    Prayuth hätte bei den Koh Tao und Koh Samui Morden geradezu eine Einladungskarte gehabt, die geächtete Polizei aufgrund ihrer juristischen Fehler (die eher an Verbrechen erinnern!) zu diskreditieren, zu belangen und notfalls auch zu versetzen oder völlig aus dem Polizeidienst zu entfernen.

    Nichts dergleichen hat er getan!

    Das wäre für ihn ebenso ein gefundenes Fressen gewesen, wie die jetzigen korrupten Polizisten, die die gestohlenen und erpressen Millionen in ihren Luxus-Villen deponierten.

    Prayuth ist sich darüber bewusst:

    • Die Morde wurden nie forensisch aufgearbeitet!
    • Beweismaterial (wie das Handy der ermordeten Frau) wurde den Burmesen untergeschoben, obwohl es zuvor in der Polizeistation lag!
    • Selbst die thailändische Forensikerin Porntip hat die Arbeit der Polizei als schlampig und völlig unzureichend kritisiert.
    • Die Geständnisse wurden unter Folter erzwungen!

    Usw.

    Ebenso weiß Prayuth, dass Volker Schwartens grundlos von seinen thailändischen Landleuten ermordet wurde und dass die Mörder eilig aufgrund einer Kaution auf freien Fuß gesetzt und bis heute nicht angeklagt wurden.

    All das weiß Prayruth und sicher noch viel mehr!

    Bleibt die Frage, warum er dennoch nicht gehandelt hat?

    Für mich lautet die Antwort:

    Er hatte daran nicht das geringste Interesse!

    Weil…

    Koh Samui: Es war ein Ausländer, der ermordet wurde, dann ist das nicht so schlimm. Davon gibt’s auf Koh Samui genug.

    Aber, so dachten sie, es wirft kein gutes Bild auf Thailand, wenn die thailändischen Mörder angeklagt und verurteilt werden, da dies in den Internationalen Medien gelesen wird. Dann besser versuchen, die ganze Mordtat unter dem Teppich zu kehren wie Hundertfach zuvor. Das hätte auch funktioniert, wenn die Samui-Rechtsanwältin Liz Luxen nicht dermaßen an dem Mordfall gerüttelt hätte.

    Koh Tao: Es waren die „bösen“ Burmesen, die die Ausländer ermordet haben. Nicht wir. Damit können wir der Welt zeigen, wie gut wir sind und wie schlecht die Burmesen.

    Mit freundlichen Grüßen

    Peter

    • STIN STIN sagt:

      Prayuth hätte bei den Koh Tao und Koh Samui Morden geradezu eine Einladungskarte gehabt, die geächtete Polizei aufgrund ihrer juristischen Fehler (die eher an Verbrechen erinnern!) zu diskreditieren, zu belangen und notfalls auch zu versetzen oder völlig aus dem Polizeidienst zu entfernen.
      Nichts dergleichen hat er getan!

      gut, er hätte am besten die Armee ermitteln lassen sollen, nur bin ich nicht überzeugt – ob die Armee dazu die nötigen, ausgebildeten Leute hat. Er hätte auch Scotland Yard holen können, das hätte aber wohl landesweit für Ärger gesorgt, da der Thai i.d.R sehr nationalistisch denkt.

      Prayuth ist sich darüber bewusst:

      das ist die Frage, ob er persönlich in die Akte geguckt hat – ich denke eher nicht, da er sicher viele Probleme um die Ohren hat, vermutlich sogar für ihn wichtigere. Ihn dürften Probleme im Inland momentan mehr interessieren. Das mag für uns natürlich nicht akzeptabel sein, nur Prayuths Überleben hängt nicht von uns Farangs ab, sondern von der Stimmung im Lande und die Thais interessiert halt der Korruptionsfall bei der Polizei wesentlich mehr, als Mordfälle – bei denen Farangs ermordet wurden.

      Denkt man jetzt aber emotionslos, so ist es doch bei uns das gleiche. Niemand interessiert sich für einen Mord an einen Türken oder sonstigen Ausländer. Bei Mord an Deutschen sieht es anders aus.

  18. Avatar Chiang Rai Fun sagt:

    Sehr geehrter Exil,

    Ihr Zitat:

    exil: Es wäre das erste mal in Thailand, das einflussreiche Persönlichkeiten in Haft bleiben. Ich finde, es ist ein Zeichen das keine Kaution gewährt wird.

    immDieser “Diktator” wird mir immer mehr sympathisch. Wäre noch wünschenswert das er auch in den Mordfällen auf Samui und Koh Tao ein Machtwort spricht.

    Besonders die Vorgehensweise in Samui, wo die Mörder einfach wieder Frei durch die Gegend laufen ist eine Frechheit. Und das die beiden Burmesen ihren Kopf für irgend ein einflussreiches Thaisöhnchen hinhalten müssen, ist für mich auch ziemlich sicher.

    ___________________________

    So sehr ich mir auch wünsche, dass der jetzige Machthaber Prayuth die Mordfälle auf Koh Tao und Koh Samui mal genaustens unter die Lupe nimmt, so bin ich mir dennoch sicher, dass dies eher nicht geschehen wird.

    Und warum denke ich das?

    A. Ebenso wie wir in diesem Block wissen, wie auch alle Residenzler in Thailand, ebenso die internationale Presse, weiß auch Prayuth, dass die Bauernopfer von Koh Tao nicht die Mörder sind.

    B. Desgleichen weiß Pratuth, dass die Mörder von Volker Schwartens Thailänder sind, dass sie bis heute nicht angeklagt wurden und das man sie nicht verurteilen will.

    Aber Prayuth hat nichts gemacht, obwohl ein Machtwort von ihm gereicht hätte, diese Mordfälle sorgsam, korrekt und seriös zu behandeln!

    Ebenfalls weiß Prayuth, dass die überführten Mörder von Koh Samui fröhlich in Thailand spazieren gehen und das dies himmelschreiendes Unrecht ist.

    Aber Prayuth hat nichts gemacht, obwohl ein Machtwort von ihm gereicht hätte, diesen Mordfall sorgsam, korrekt und seriös zu behandeln!

    Und warum nicht?

    Hier sind wir wieder bei der thailändischen Kultur, bei ihrem Werteverständnis, ihrer sonderbaren Rechtsauffassung, ihrem verlorenem Gesicht, das bereits zu unzähligen Morden in der Vergangenheit geführt hat und ihrem Nationalbewusstsein, das bei den ermordeten Ausländern überdeutlich zum Vorschein kommt:

    A. Im Fall der Burmesen, waren es nur Burmesen, die man nicht schützen muss und denen man jedes Verbrechen anhängen kann, damit die eigenen Landsleute vor einer Bestrafung bewahrt werden.

    B. Im Fall der thailändischen Mörder waren es ihre Landsleute, die man möglichst vor einer Haftstrafe verschonen will, um international das thailändische Gesicht zu wahren und um darzustellen, dass Thailänder solche Verbrechen eigentlich nicht verüben können.

    Sicher könnte ich mich irren, aber die seit Monaten anhaltende Verhaltensweise des Machthabers Prayuth, der sogar öffentlich die Polizei für ihre „gute und professionelle“ Arbeit bei der Morduntersuchung gelobt hat, spricht in beiden Mordfällen gegen die Absicht von Prayuth, diese Mordfälle restlos aufklären zu wollen.

    Mit freundlichen Grüßen

    Peter

      Chiang Rai Fun(Quote)  (Reply)

    • STIN STIN sagt:

      Aber Prayuth hat nichts gemacht, obwohl ein Machtwort von ihm gereicht hätte, diese Mordfälle sorgsam, korrekt und seriös zu behandeln!

      das ist eben die Frage, ich bin nicht überzeugt, das ein Machtwort Prayuths dazu reicht. Man arbeitet gegen ihn, was ja sogar verständlich sein sollte, da die Polizei so gut wie komplett auf Seite Thaksins steht, der ja auch ein hoher Polizeioffizier ist. Ich hoffe nun auch noch, das man den Reichtum Chalerms genauer überprüft – seine Erklärung, der olls oyce und der Porsche wurden ihm von einem Freund eines Sohnes zur Verfügung gestellt, stinkt wohl zum Himmel.

  19. Avatar exil sagt:

    STIN: Besser keine korrupten Ministerien, Polizei usw. mehr – dafür halt Verzicht darauf, die Altfälle bei der Armee aufzuarbeiten – oder man lässt alles wie es ist. Finde ich keine gute Idee und die Thais hier auch nicht. Die sind so was von aus dem Häuschen, da es wohl das erste Mal in der Geschichte Thailands ist, das ein hoher Polizeichef so vorgeführt wird.

    Es wäre das erste mal in Thailand, das einflussreiche Persönlichkeiten in Haft bleiben. Ich finde, es ist ein Zeichen das keine Kaution gewährt wird. Dieser “Diktator” wird mir immer mehr sympathisch. Wäre noch wünschenswert das er auch in den Mordfällen auf Samui und Koh Tao ein Machtwort spricht.

    Besonders die Vorgehensweise in Samui, wo die Mörder einfach wieder Frei durch die Gegend laufen ist eine Frechheit. Und das die beiden Burmesen ihren Kopf für irgend ein einflussreiches Thaisöhnchen hinhalten müssen, ist für mich auch ziemlich sicher.

    • STIN STIN sagt:

      Prayuth war noch nie Politiker und daher tritt er auch ab und zu ins Fettnäpfchen. Aber er lernt recht schnell und weiss, wann er zurückrudern muss.
      Bestes Beispiel war ja seine Bemerkung mit den Bikini-Frauen nach dem Mord auf Koh Tao. Er hat sich dann aber auch schnell entschuldigt.
      Er müsste nun spüren, das sein Volk auf eine harte Bestrafung dieser hochkorrupten Polizei wartet und ich denke, das er das auch weiss, weil er erklärte vo 2 Tagen: das keine Macht in Thailand diese korrupten Polizisten retten kann.

      Die Burmesen haben nun die ganze Welt auf ihrer Seite, da wird spätestens dann was passieren, wenn die britische Polizei erklären wird, das die beiden Burmesen nicht die Mörder sein können, da die DNA von den Opfern nicht mit der DNA der beiden übereinstimmt. Scotland Yard hat es geschafft, DNA der beiden Opfer zu entnehmen.

  20. STIN STIN sagt:

    sehr gut – ist hier bei uns Tagesgespräch. Jetzt könnte sich Prayuth sehr beliebt machen, indem er seine Ankündigung: “Keine Macht in Thailand kann diese Polizisten mehr retten” – weiter in diesem Sinne umsetzt.

    Ohne Kriegsrecht hätte die Armee niemals diese Ermittlungen durchführen können, daher hoffe ich – das unter dem Kriegsrecht weiterhin so aufgeräumt wird, wie bisher. Die Armee sollte dazu weiterhin eigene Leute/Ermittler einsetzen, sonst sprechen sich die Polizisten ab und räumen die Milliarden vorher weg.

    • Avatar egon weiss sagt:

      und die korupte armee soll nach dir ungestraft davon kommen?
      du hast ein seltsames gerechtigkeits gefuehl, und das ist bei uns tagesgespraech

      • STIN STIN sagt:

        er sollte zuerst alles andere Korruptionsfrei machen. Ansonsten kann es passieren, das sie Prayuth wegputschen – was hätte es dann gebracht?
        Wie ich schon immer wieder schreibe – man kann zwischen kleinem und grossen Übel aussuchen und ich bin halt fürs kleinere Übel.

        Die Armee kann nach den Aufräumarbeiten bei Polizei und Ministerien dann ebenfalls gesäubert werden bzw. die Arbeitsabläufe so abgeändert, das Korruption
        nicht mehr so einfach möglich ist. So hat es auch Chuan Leekpai gemacht, der hat auch nicht bei seiner Partei angefangen, ansonsten hätte ihn diese gleich abgesetzt.

        Ist halt so wie in der Politik auch. Da schliesst man Abkommen mit Staatschefs wie Assad, weil er das kleinere Übel und die IS das grössere ist.

        Es geht halt nicht anders und ich bin überzeugt, das du eigentlich auch so denkst. Besser keine korrupten Ministerien, Polizei usw. mehr – dafür halt Verzicht darauf, die Altfälle bei der Armee aufzuarbeiten – oder man lässt alles wie es ist. Finde ich keine gute Idee und die Thais hier auch nicht. Die sind so was von aus dem Häuschen, da es wohl das erste Mal in der Geschichte Thailands ist, das ein hoher Polizeichef so vorgeführt wird.

      • STIN STIN sagt:

        bei der Armee denke ich mal, das nicht die gesamte Armee so korrupt wie die Polizei ist, da die einfachen Soldaten – im Gegensatz zu einem einfachen Polizisten – gar nicht die Seilschaften aufbauen können, da sie ja sehr oft versetzt werden. Da dürfte sich die Korruption hauptsächlich im Beschaffungswesen angesiedelt haben, wo dann eben Provisionen gezahlt werden, die dann in die Taschen der Offiziere fliessen. Bei den ganzen Aktionen, sei es bei den Razzien wegen Immigranten, Casinos usw. – hat sich die Polizei als sehr korrupt erwiesen, die Armee nicht. Sogar Firmenchefs konnten ihre Arbeiter nicht halten, da die Armee kein Geld nahm.

        Das also die Armee durchwegs korrupt sein soll, halte ich erstmal nur für ein Gerücht, bei der Polizei ist es jedoch wohl schon Fakt, wie man gerade sieht.

      • STIN STIN sagt:

        weitere 5 Verhaftungen im Polizeiskandal und Chuwit will auch auspacken und viele Namen preisgeben. Ich denke, die Polizeireform hat begonnen 🙂

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