Wird die neue Verfassung vom NCR angenommen?

Es stellt sich nun die Frage, ob die neue Verfassung vom NCR angenommen wird. Die neue Verfassung mag ihre Kritiker haben, aber es gibt auch Gründe, weshalb die neue Verfassung angenommen werden könnte.

Am 20. April wird der NRC eine ganze Woche lang über die neue Verfassung mit 315 Artikeln diskutieren. Viele Abschnitte sind nicht umstritten, aber einige, wie beispielsweise das neue Wahlrecht, lösten bereits Diskussionen in der Öffentlichkeit aus.

Mit dem neuen Wahlrecht sollen starke Parteien geschwächt und kleine Parteien gestärkt werden. Das Ziel ist offensichtlich, dass nach der neuen Verfassung politisch schwache Koalitionsregierungen entstehen sollen.

Ein NRC-Sprecher, Wanchai Sornsiri, sagte, es könne falsch sein, wenn schon vor der Debatte darüber spekuliert wird, dass die Verfassung nicht angenommen wird. Er sagte, die Verfassung sei besser als die von 2007 (die nachdem Putsch 2006 ausgearbeitet wurde) und besser als die von 1997 (die als freiste Verfassung Thailands gilt).

Nipit Intarasombat von der Demokratischen Partei hatte zuvor vorausgesagt, dass die neue Verfassung beim NRC keine Zustimmung finden werde, weil sie Politiker zu sehr schwäche, es bei einer Verfassung aber nicht nur um Politiker, sondern um das gesamte thailändische Volk gehe.

Es gibt auch eine gewisse Skepsis, das thailändische Volk im Wege eines Referendums über die neue Verfassung zu befragen. Ein NCPO-Sprecher hatte angemerkt, dass ein Volksentscheid polarisierend sein könnte. Wenn eine Partei der neuen Verfassung nichts abgewinnen könne, dann könnte sie ihre Wähler auffordern, beim Referendum gegen die Verfassung zu stimmen. Falls die Verfassung abgelehnt wird, würden sich die Wahlen weiter verschieben.

Einige NRC-Mitglieder dürften die Angelegenheit auch pragmatisch betrachten. Die Übergangsverfassung sieht vor,dass der NRC aufgelöst wird und neue Mitglieder bestellt werden müssen, um dann eine überarbeiteten Verfassung zuzustimmen. Wenn der NRC die Verfassung nicht annimmt, dann würden alle NRC-Mitglieder ihr Amt verlieren und damit ihr Gehalt von etwa 1,5 Millionen Baht pro Jahr. Die Gehälter der NRC-Mitglieder werden mit rund 120.000 Baht monatlich beziffert. Die Mitglieder des Verfassungskomitees erhalten pro Sitzung 6000 Baht.

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berndgrimm
Gast
berndgrimm
24. April 2015 4:17 am

Nachtrag:

The Democrat leader suggested national reconciliation will be achieved through both democratic and judicial means.
As for the judicial process, it should be carefully followed especially when it is used to determine whether to grant amnesty.

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Es sollte von vornherein eine Amnestie für alle Hauptverantwortlichen
für die Geschehnisse von 2001 bis 2015 ausgeschlossen werden.
Von Thaksin ,Jatuporn,Nattawut,Arisaman,Jakprapob etc bis zu
Abhisit,Suthep,Sonthi und Prayuth etc.

Es ist eh schon ein Skandal in Thailand dass wenn überhaupt
nur Bauernopfer im Knast landen!

berndgrimm
Gast
berndgrimm
24. April 2015 3:37 am

The Democrat and Pheu Thai parties have accepted a possible election delay to avoid the enforcement of the current version of draft charter. They both claim the current version will only hamper national…
It is better not to rush an election as it should be acceptable to have a delay, but it must be fair and held under a constitution approved by the people in a referendum, said Wirat Kalayasiri, head of…

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Es ist Jacke wie Hose!
Die gewählten Parlamentarier könnten mit Zweidrittel oder den vorgesehenen
80% Mehrheit jede Verfassung gemeinsam ändern!
Wenn Prayuth eine wirkliche Versöhnung während seiner Regierungszeit
erreichen will muss er auf die Parteien hören.
3 Jahre Militärdiktatur wären mir viel zu lang.
Worauf will man warten?
Thaksin wird niemals aufgeben und die Gesellschaft weiter unterminieren!

What Mr Abhisit supports is “a good election”, not just a move toward “a fast election”, he said.

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Da hat er Recht, aber dies ist keine Zeitfrage.
Wenn man jetzt nicht in der Lage ist in Thakkiland unbeeinflusste
Wahlen abzuhalten kann man dies in 2 Jahren auch nicht.

Pro-Thaksin UDD chairman Jatuporn Prompan said the poll could be put off for another two or three years.
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Glaube ich gern!
PT und UDD sind nicht in der Lage zu einer konstruktiven Opposition.
Müssen befürchten dass sie diesmal evtl verlieren und brauchen Zeit
um neue Feuerwerker anzuheuern und Folteropfer zu präparieren.
Ausserdem bekommt Prayuth von den eigenen Unterstützern soviel
Kritik dass Thaksins Lakaien genüsslich abwarten können und dass
tun was sie am Besten können: Garnix!

berndgrimm
Gast
berndgrimm
23. April 2015 3:44 am

Chiang Rai Fun: Sie kategorisieren die Farangs stets nach dem gleichen Schema:

Wer als Ausländer nicht für die Militärdiktatur ist, muss bei Ihnen automatisch ein Thaksin-Fanatiker sein!

Das stimmt nicht!
Ich selbst war von 1993 bis ca2003 ein Thaksinjodler weil ich ihn damals
für das Beste in und für Thailand hielt.
Dies billige ich auch heutigen Thaksinjodlern zu.
Aber wer hier angeblich 20 Jahre lebt und arbeitet und die gesamte Thaksin Herrschaftszeit miterlebt hat und erst in den letzten 3 Monaten feststellt wie schlimm
die Verhältnisse hier sind und diese ausschliesslich der jetzigen Militärdiktatur
in die Schuhe schiebt ist für mich unglaubwürdig.
Ausserdem habe ich schon geschrieben dass im alten ST.de jemand mit
exakt deinem Schriftbild unter verschiedenen Nicks von “Amnesty International”
bis “Ottis Wurstküche ” kritisch über Thailand aber nie kritisch über Thaksin
schrieb.
Keiner hier ist für eine Militärdiktatur.
Aber man sollte Ursache und Wirkung nicht durcheinanderbringen!
Wir haben hier bisher 2 Militärregierungen erlebt die ausschliesslich
durch die kriminellen Machenschaften der vorhergegangen Thaksin
Regierungen verursacht wurden.
In keinem Rechtsstaat wäre Thaksin heute noch in der Lage
die Geschehnisse im Lande so zu manipulieren wie hier!
Keine Zivilregierung ging so auf die wirklichen Bedürfnisse
der Bevölkerung ein wie diese Militärdiktatur!
Keine Zivilregierung hat innerhalb so kurzer Zeit soviel
geändert wie diese Militärdiktatur!
Natürlich ist es herzlich wenig in unseren Augen
aber für Thailand , ein Land welches von Dummheit und Faulheit
bestimmt wird ist es ein Quantensprung.
Aus der “WELT” vom 21.4.

Viele Griechen wünschen sich Militärdiktatur zurück

Und nicht nur diese.
Ich kenne auch viele Afrikanische Länder wo die Militärdiktatur nicht nur
besser als die demokratische Vorgänger Regierung sondern auch besser als die
demokratische Nachfolgeregierung war bzw ist!

Chiang Rai Fun: ich bin in diesem Blog erst seit ca. 2-3 Monaten. Von daher können Sie nicht wissen, welche politische Auffassung ich all die Jahre zuvor hatte.

Die sozialen und ethischen Missstände, die ich in diesem Blog angesprochen habe, vertrete ich bereits seit mehr als 12 Jahren.

Na dann zeig uns doch mal was aus der langen Thaksin Marionetten Regierungszeit!

emi_rambus
Gast
emi_rambus
22. April 2015 1:51 pm

STIN: Ja, möglich – solche Haupterwerbsfarmer haben wir hier nicht. Die meisten hier haben um die 10+ Rai

… und die kommen dann bei zwei Ernten auf etwa 50.000 TB “Gewinn”pro Jahr, also nix mit PrivatSchule, noch nicht mal ein Kind!
Aber halbwegs zurueck zum Thema.
Die Verfassung garantiert den Schuelern Menschen-/Kinder-Rechte und eine gleiche Ausbildung fuer alle.
Natuerlich koennen Eltern von IHREM Geld Kindern eine bessere Ausbildung bezahlen.
Jetzt ist nur so, Thailand veranschlagt fuer alle Kinder jaehrlich etwas ueber 500 MrdTB.
Im Mittel zahlen die Eltern nochmal 350 Mrd drauf.
Das waeren fuer jedes Kind etwa 85.000 TB pro Jahr.
Der Staat unterstuetzt Privat-Schulen aber nur mit 5.000 TB.

Wofuer wird das viele Geld eingesetzt?

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
22. April 2015 1:24 pm

berndgrimm: Nur was du hier machst ist billigste Polemik.

Jahrelang während der Thaksin Herrschaft
war für dich in Thailand alles in Ordnung
da gab es keine Kritik von dir.

____________________________________.

Herr Grimm,

ich bin in diesem Blog erst seit ca. 2-3 Monaten. Von daher können Sie nicht wissen, welche politische Auffassung ich all die Jahre zuvor hatte.

Die sozialen und ethischen Missstände, die ich in diesem Blog angesprochen habe, vertrete ich bereits seit mehr als 12 Jahren.

Warum müssen oder können Sie nur in schwarz/weiß denken?

Sie kategorisieren die Farangs stets nach dem gleichen Schema:

Wer als Ausländer nicht für die Militärdiktatur ist, muss bei Ihnen automatisch ein Thaksin-Fanatiker sein!

Das ist weder bei mir noch bei Herrn Rolf oder Herrn Emi der Fall!

Ich persönlich habe nur grundsätzlich Vorbehalte und Befürchtungen, wenn das Militär, wo immer auf der Welt, die Macht an sich reißt und willkürlich entscheiden kann, was für das eigene Volk gut oder schlecht ist.

Im Moment ist mir keine Militärdiktatur bekannt, die langfristig eine wirklich positive Veränderung und soziale Reformen in irgend einem Land herbei geführt hat.

Wenn Sie eine Militärdiktatur kennen, die allein zum Wohle des eigenen Volkes agiert hat und das Land menschenrechtlich wie auch wirtschaftlich vorbildlich errichtete, so nennen Sie mir bitte das Land.

Mit freundlichen Grüßen

Peter

  Chiang Rai Fun(Quote)  (Reply)

berndgrimm
Gast
berndgrimm
22. April 2015 2:03 am

Chiang Rai Fun: es gibt in der Tat kein kritisches Thema, bei dem Sie den Kommentartoren nicht antworten würden:

„Hier in Chiang Mai gibt’s das nicht,…. hab’ ich hier in 30 Jahren nie gesehen oder davon gehört, hier ist alle bestens!“

Chiang Mai ist sozusagen die Oase des „Guten und Reinen“, aber der Rest des Landes lebt noch nach mittelalterlichen Prinzipien, der Armut, der Gewalt und der Rachsucht.

Wie ist diese Diskrepanz logisch zu erklären?

Das ist der Grund, warum ich Ihnen Schönrederei zuschreibe!

Niemand, der seit 10-20 Jahren in Thailand lebt und mit offenen Augen durch dieses Land geht, glaubt Ihnen das!

Jeder der hier wirklich lebt hat seine eigenen Erfahrungen.

Das gilt gerade auch für die Thaksinjodler.

Frag doch mal Egon ob er hier etwas auszusetzen hat,
ausser dass Thaksin nicht mehr herrscht?

Wenn ich nicht in Chonburi leben würde, sondern
in Phayao auf dem Lande hätte ich wohl auch eine
positivere Einstellung zu Thailand.

Nur was du hier machst ist billigste Polemik.

Jahrelang während der Thaksin Herrschaft
war für dich in Thailand alles in Ordnung
da gab es keine Kritik von dir.

Aber jetzt wo Thaksin zumindest temporär
von der Macht entfernt wurde fallen
dir plötzlich alle Missstände in Thailand
die grösstenteils von Thaksin verursacht oder
wenigstens nicht bekämpft wurden auf.

Chiang Rai Fun: Wer die extrem Missstände und Verbrechen im Land verschweigt oder gar leugnet, der macht sich mitschuldig!

Und was mich betrifft, was meine ethischen Maxime sind, so will ich mich nicht mitschuldig machen!

Vollkommen d’accord mit dem ersten Satz.
ABER:

Wo waren denn deine “ethischen Maxime” während der Thaksinzeit?

In Urlaub oder geschäftlich verhindert?

  berndgrimm(Quote)  (Reply)

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
21. April 2015 11:19 pm

STIN: muss man hier nicht. Unsere Nichte war in Englisch zuerst nicht so gut, weil … in Chiang Mai

__________________________________________.

Herr STIN,

es gibt in der Tat kein kritisches Thema, bei dem Sie den Kommentartoren nicht antworten würden:

„Hier in Chiang Mai gibt’s das nicht,…. hab’ ich hier in 30 Jahren nie gesehen oder davon gehört, hier ist alle bestens!“

Unabhängig davon, ob es um

• Kulturelle
• Politische
• Ethische
• Kriminelle
• Juristische
• Menschenrechtliche
• Militärische

… oder wie nun um die Privat-Schulen geht.

Chiang Mai ist sozusagen die Oase des „Guten und Reinen“, aber der Rest des Landes lebt noch nach mittelalterlichen Prinzipien, der Armut, der Gewalt und der Rachsucht.

Wie ist diese Diskrepanz logisch zu erklären?

Das ist der Grund, warum ich Ihnen Schönrederei zuschreibe!

Niemand, der seit 10-20 Jahren in Thailand lebt und mit offenen Augen durch dieses Land geht, glaubt Ihnen das!

Was Herr Emi geschrieben hat, das hat Hand und Fuß. Er hat es sicher nicht nötig, Dinge zu erfinden.

Selbstverständlich könnte ich die täglichen schrecklichen Geschehnisse auf Phuket oder Koh Samui schönreden oder gar vehement leugnen, aber das tue ich nicht.

Ich nenne das „Kind“ beim Namen, da ich weiß, dass sich nur durch fortwährende Aufklärungsarbeit die Zustände bessern können.

Wer die extrem Missstände und Verbrechen im Land verschweigt oder gar leugnet, der macht sich mitschuldig!

Und was mich betrifft, was meine ethischen Maxime sind, so will ich mich nicht mitschuldig machen!

Mit freundlichen Grüßen

Peter

emi_rambus
Gast
emi_rambus
21. April 2015 10:06 pm

STIN: 2 Rai ist aber in meinen Augen kein Reisbauer

Ich habe mich vielleicht etwas verdreht ausgedrueckt, aber der Reisbauer braucht etwa 30 Rai, nur um (2) Kinder gleichzeitig in die private Schule schicken zu koennen.
Fuer die Familie zum “Leben” dann nochmal 30 Rai. (=60 Rai, 2 Ernten/a)

Verstaendnisfrage:
Ein Schueler einer Privat-Schule muss wie jeder andere zum Besuch an einer Uni eine Aufnahmepruefung machen. Bestehen die Privat-Schueler diese ohne Probleme oder brauchen sie auch “Vorbereitungs-“/”Nachbesserungskurse?

emi_rambus
Gast
emi_rambus
21. April 2015 4:22 pm

STIN: Auch kleine Reisbauern usw.
2x im Jahr sind umd die 7000 Baht zuzahlen, inkl. Essen. Das kann sich auch ein kleiner Reisbauer leisten, der 2x im Jahr erntet. Bei 2 Kindern gibt es grosse Ermässigungen.

Das ist irgendwei “thaifremd”!
An diesen Schulen war neben den 7.000 TB erlaubt, bis zu 40.000 TB pro Kind und Jahr fuer Nachhilfe zu erheben.
…. wenn es erforderlich war!
Und genau dafuer setzten auch dort, die Lehrer ihr gesamtes, bescheidenes Koennen und Tatkraft dafuer ein, dass dies erforderlich wurde!
Daneben mussten Fahrtkosten/Unterbringung/Kleidung aus eigener Tasche bezahlt werden.
Das “Taschengeld” bei aelteren Kindern kam im Jahr auf bis zu 25.000 TB.

STIN: Das kann sich auch ein kleiner Reisbauer leisten, der 2x im Jahr erntet.

Wie bitte?
Zwei Rai bringen etwa 1 Tonne Reis. Bei zwei Ernten (die es im Isaan fast nicht gibt), waeren das 2 Tonnen/Rai und Jahr.
Davon bleiben 3500-5000TB/t Gewinn!
Bei nur zwei schulpflichtigen Kindern muesste der “kleine Reisbauer”, mehr als >30Rai Eigentum bewirtschaften um die Kinder in die Schule schicken zu koennen.
Fuer den Rest der Familie dann nochmal 30 Rai!

Das duerften etwa 2 Mio* “kleine” Reisbauern sein, die keine 60Rai bewirtschaften.

*3 mio Reisbauern gibt es

emi_rambus
Gast
emi_rambus
21. April 2015 3:50 pm

STIN: wie gesagt, das war mal. Als Abhisit das Schulgeld strich, bekamen gleichzeitig Privatschulen um die 4000 Baht/pro Schüler Zuschuss vom Staat.

Das stimmt nicht! Abhisit hat meines Wissens nach nur von 12 auf 15 Jahren erhoeht! “Schulgeldfrei” war schon vorher!

STIN: ab 2001 entfernte sich Thailand sehr rasch von der Demokratie.

Er konnte sich nur so weit entfernen, wie es der …. “Spielraum” bei Verfassung und Gesetzen zuliess.
Und genau das war/ist “seine” Staerke, mit seinen vielen Anwaelten/Rechtsverdrehern die Luecken im Gesetz zu finden.
Und deswegen sage ich jetzt schon vorher, wenn jetzt wieder Laien die Verfassung und Gesetze machen, finden die Rechtsverdreher wieder genuegend Luecken!

  emi_rambus(Quote)  (Reply)

emi_rambus
Gast
emi_rambus
21. April 2015 3:35 pm

STIN: Es gibt aber gute thail. Privatschulen, die internationale Lehrer haben und die auch tw. internationale Lehrpläne einsetzen.

Internationale Lehrer? Internationale Lehrplaene!?
Genauso kam es mir vor! Nur gabe es zwischen den Nationalitaeten der Lehrer und der Lehrplane keine … “Logik”!

emi_rambus
Gast
emi_rambus
21. April 2015 3:24 pm

STIN: tja, dann gibt es noch diese Klinik und man ist weiss. Problem gelöst

Das solltest du deinem Sohn unbedingt ausreden!
Da hoert man die schlimmsten Sachen, je nach Anwendung! Siehe auch Michael Dingensbums! Und der hatte nur das “Beste vom Besten”, aber halt auch einen Knall in der Birne, wegen seiner Hautfarbe.
Meist faengt das mit Lichtempfindlichkeit an. Die laufen alle wie Albinos nur noch mit dicker Sonnenbrille rum.(Siehe auch Michael Dingensbums). Bei Maennern soll dann auch noch sehr schnell Impotenz dazu kommen. (Siehe auch M.Dingensbums. Glaubt man den Meldungen, stand der ja nur auf Kinder!?)
Was bist du denn fuer ein Hauttyp? Bist du auch schon Luk Khrueng, oder rein-weisser-Germane?
Ich gehe in Thailand auch fuer einen Italiener durch (von der Hautfarbe her). Da meine Mutter aber blond und hellhaeutig war, bin ich eigentlich auch ein Luk Khrueng Jereman.
Wie kamen wir jetzt eigentlich da drauf?

emi_rambus
Gast
emi_rambus
21. April 2015 3:07 pm

STIN: naja, unser Bankmanager von der Siam Commercial ist aber um einiges dunkler als ich je einen Luk Khueng gesehen habe. Es gibt schon dunkle Manager auch.

In Chiang mai ist das natuerlich wieder anders! In “Schwarz-Afrika” auch!

STIN: Zumindest hier bei den Männern, bei den Frauen hab ich in der Tat noch keine dunklen in der Bank geseh

Wir haben eine sehr nette Angestellte, die den Kunden das Trink-Wasser bringt, die ist “dunkel”, aber nur von der Hautfarbe her, vom Hirn her, strahlt die eher sehr hell!

emi_rambus
Gast
emi_rambus
21. April 2015 3:01 pm

STIN: Nach 3 Jahren Lodor, dann noch 2 Jahre auf einer Uni – und man kann eine Offizierslaufbahn bei der Armee beginnen.

Ist das wieder das Problem mit der Hautfarbe? Offizierslaufbahn bei der Armee und Polizei, … jeder.
Leitender Bankangestellter, ….., Ministerial Beamter nur “reinweiss”?!

emi_rambus
Gast
emi_rambus
21. April 2015 2:51 pm

STIN: gibt es Luk Khuengs mit dunkler Hautfarbe?

Khrueng= Halb

STIN: Mein Sohn ist auch nicht dunkel.

Zwischen “nicht dunkel” und “Bankangestellten-rein-Weiss” ist ein riesen Unterschied!
Wobei bei leitenden Angestellten muss es dann schon “Rein-Weiss” sein.

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
21. April 2015 2:45 pm

berndgrimm: Ich war im reichen Luxemburg die letzten 7 Jahre im dort privatrechtlich
organisierten (Asbl) Sozialarbeiterbereich tätig.
Dort gibt es wirklich keine “Armen” im hiesigen Sinne.
Der Mindestlohn ist derzeit 1637,-€ (brutto)pro Monat

_____________________________________.
Herr Grimm,

ich kenne nicht die Lebenskosten in Luxemburg, da ich dort nie lebte. Aber wenn die Luxemburger 1637 Euro brutto monatlich verdienen, ähnliche Lebendhaltungskosten wie in Deutschland haben und ähnlich versteuert werden, bleiben von den 1637 Euro brutto abzüglich ca. 42 % Arbeitnehmersteuern, noch ganze 949 Euro netto übrig.

Solche Monatslöhne bezahlen Besserverdienende monatlich NUR für ihre Miete!

Davon kann man in Deutschland kaum leben, es sei denn, man lebt in einer Baracke, fährt mit dem Fahrrad zur Arbeit, geht nie ins Restaurant, kocht nur ALDI Dosenfraß Daheim, fährt nie in den Urlaub und kauft seine Kleidung bei Super-Billig-Kik!

949 Euro im Monat das liegt bereits auf dem Sozialhilfe-Niveau!

Diese 949 Euro bzw. 1.898 DM hat bereits ein guter Maurer, ein Zimmermann oder ein Industriekaufmann Anfang der 80er Jahre netto verdient!

Und das ist mehr als 30 Jahre her, zudem damals alles billiger war.

Mit freundlichen Grüßen

Peter

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
21. April 2015 2:22 pm

Chiang Rai Fun : Eine „etwas“ bessere Privat-Schule, auf der auch gutes Englisch unterrichtet wird, kostet den Eltern im Monat 24.000 Baht.

STIN: das ist absolut nicht richtig. Ein sehr gutes Englisch-Programm, aber auch Japanisch und Chinesisch, wahlweise als 2. Sprache – hat eben diese Schule, wo wir eine komplette Ausbildung für unsere Nichte finanziert haben.

_________________________________________,

Herr STIN,

ich habe auch geschrieben, dass diese Privat-Schulen auf Phuket und Koh Samui sind.

Ein guter Freund von mir, ein Deutscher, hat für seinen Jungen diesen Preis bezahlen müssen. Allerdings hat er ihn 2 Jahre später auf eine preisgünstigere Privat-Schule untergebracht. Der Preis war sogar ihm zu hoch.

Phuket und Koh Samui sind sehr beliebte Touristenorte bzw. Residenzler- und Firmengründer-Regionen.

Hier ist alles wesendlich teurer als in Chiang Mai, Chiang Rai oder in Maesai.

Hier im Süden „gehen die Uhren wirklich anders“, aber in nahezu allen Angelegenheiten.

Mit freundlichen Grüßen

Peter

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
21. April 2015 2:06 pm

emi_rambus: Ein Luk Krueng, das von der Mutter zuviel von der Hautfarbe abbekommen hat, wird in Thailand NIE eine leitende Stelle bekommen!

________________________________________,
Herr Emi,

genau so ist und selbst dann, wenn der dunkelhäutige Mensch Begabung und Talent besitzt, die er jedoch nie in Anklang bringen kann, weil es ihm niemand zutraut, bzw. nicht interessiert.

Manche haben jedoch „Glück“ und erhalten eine aufsteigende Tätigkeit: Und zwar in 5 Stars Hotels als Kofferträger mit Lift-Boy-Funktion!

Mit freundlichen Grüßen

Peter

emi_rambus
Gast
emi_rambus
21. April 2015 1:50 pm

Chiang Rai Fun: Während die Kinder reicher oder wohlhabender Eltern ihren Weg der Selbstverwirklichung und des Freudengefühls gehen können, verelendet das Meer an einfachen Menschen mit all ihren Talenten und Begabungen vor den Toren der Stadt!

Das hat was!
Es fehlt nur noch das Ding mit der Hautfarbe!
Ein Luk Krueng, das von der Mutter zuviel von der Hautfarbe abbekommen hat, wird in Thailand NIE eine leitende Stelle bekommen!

berndgrimm
Gast
berndgrimm
21. April 2015 12:16 pm

Chiang Rai Fun: Ich bin kein selbstloser oder sozial-verträumter Mensch, aber wenn wir in einer gefahrlosen Gesellschaft leben wollen, wo immer auf der Welt, müssen wir für faire Chancen und Gerechtigkeit sorgen.

Ich persönlich möchte nicht, dass aufgrund der elitären Klassenunterschiede, die Menschen Angst haben müssen, spätabends in die U-Bahn zu gehen oder befürchten müssen, dass sie am ATM-Automaten von hinten angestochen werden, weil jemand unbedingt die 100 Euro von Tante Erna Schulze haben will!

Wir sind international dabei, genau in diese Richtung zu gehen

So habe ich auch einmal gedacht, aber leider….

Es liegt an der Lage!

Zuviele Menschen sind unzufrieden und glauben mehr
den Versprechungen im Fernsehen als ihren eigenen
Talenten und Fähigkeiten.

Was in Thailand m.E. besonders krass ist!

Hier wird Leistung weder gefördert noch honoriert.
Und schon garnicht ehrliche gute Arbeit.
Deshalb findet man hier auch immer weniger.
Solange das höchste Ziel hier ist auf Kosten anderer zu leben
wird aus dieser Gesellschaft auch nichts.

Der König hat, solange er dazu in der Lage war, seinen Untertanen
immer ins Gewissen geredet.
Aber welchen Wert hat ein Gewissen wenn man ohne es
viel besser leben kann?

  berndgrimm(Quote)  (Reply)

berndgrimm
Gast
berndgrimm
21. April 2015 10:57 am

Chiang Rai Fun: Eine „etwas“ bessere Privat-Schule, auf der auch gutes Englisch unterrichtet wird, kostet den Eltern im Monat 24.000 Baht.

Da muss ich widersprechen:

Meine deutschen Freunde die hier als Professoren an einer der grossen
Unis lehren schicken ihre 3 Kinder zur Charter International bzw.
zur Traill , beides sehr gute International Schools die nach dem
britischen Curriculum lehren.
Dort zahlen sie zwischen 7.500 und 10.000 THB/Monat pro Kind
incl. Essen, Snacks und Getränken
ab dem 2.Kind gibt es 25%Ermässigung.
Der Grund weshalb dort weniger als 50% der Schüler Thai sind
sind nicht die “hohen Kosten” sondern ausschliesslich dass man
dort keinen Abschluss kaufen kann.
Und natürlich fehlende Englischkenntnisse denn dort wird
ab Kindergarten nur Englisch gesprochen!

Chiang Rai Fun: Das Resultat ist, dass diese Kinder ihre 6 Schulpflichtjahre absitzen, kaum lesen und schreiben können, von Mathematik ganz zu schweigen, nichts von der Geschichte der Welt wissen und auf der Landkarte noch nicht einmal Australien oder Amerika finden.

Aber alles hat zwei Seiten, denn diese Kinder der armen Malocher-Eltern haben „auch gesellschaftliche Qualitäten“:

Sie kommen dafür als Kinder schon mit 12 Jahren auf dem Schulhof an Yaba ran, die Jungs können besser mit ihren Messern umgehen, als ein echter Sizilianer und die Mädchen werden mit 13-14 „rein zufällig“ schwanger.

Die Kinder werden von den Grosseltern erzogen, die Mädchen verdienen ihr Geld nicht selten im „horizontalem Gewerbe“, die Jungs gehen oftmals mit 16-17 Jahren wegen Drogenverkauf, Körperverletzung oder Einbruch in den Knast und kommen als „gestandene“ unverbesserliche Kriminelle wieder heraus.

Ich weiß, dass hört sich böse an, aber das ist die Realität der verarmten, arbeitenden Menschen in diesem Land!

Auch da muss ich unbedingt relativieren.
Ich war im reichen Luxemburg die letzten 7 Jahre im dort privatrechtlich
organisierten (Asbl) Sozialarbeiterbereich tätig.
Dort gibt es wirklich keine “Armen” im hiesigen Sinne.
Der Mindestlohn ist derzeit 1637,-€ (brutto)pro Monat und es gibt ein staatlich
garantiertes Mindesteinkommen (RMG)auch ohne Arbeit in ähnlicher Höhe.
Das Kindergeld ist zwischen 300 und 400€ pro Monat (alles brutto)
pro Kind, es gibt Schuldenberatung,Erziehungsberatung und Alles mögliche.
Trotzdem hatten wir % wohl mehr solche Fälle als in Thailand!
Es gab kaum Kinder die nicht mit Drogen in Berührung kamen
und Schulschwangerschaften waren häufig!
Und übrigens nicht nur bei den Portugiesen und Kapverdianern welche
in LUX die Türken und Bimbos sind!

Chiang Rai Fun: Auch wenn wir politisch andere Ansichten haben, die aber im Grunde genommen identisch sind, werde ich Sie nicht mehr abschätzig Hass-Grimm nennen.

Das ist ein Ehrenwort

Akzeptiert!
Dann werde ich dich auch nicht mehr Chiang Rai Naz nennen!
Die von mir als Kind in ihren Spätfolgen miterlebte Familiengeschichte
ist wohl der Grund dass ich Leute die nicht meiner Meinung sind
vorschnell als Neo Nazis abqualifiziere.
Dafür entschuldige ich mich.

  berndgrimm(Quote)  (Reply)

ben
Gast
ben
21. April 2015 7:50 am

Chiang Rai Fun:

…Wir sind international dabei, genau in diese Richtung zu gehen…

Da hast Du nun mal 100% Recht – jetzt musst Du nur noch den Schritt gehen, diese negative Entwicklung nicht in die Schuhe der Junta und Thailands zu schieben..
Die Junta probiert, wenns denn gelingt, viele negative Entwicklungen zu stoppen, dass sie aber nicht die Globalisierung stoppt oder stoppen kann ist auch klar!
Und die alte Elite / Monarch, haben Thailand sicher weniger geschadet, als, der auf kurzfristige Raubzüge konzentrierte Thakki…

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
21. April 2015 7:24 am

ben: Mit den Chancen für die Armen magst Du ja Recht haben – ist aber in jedem 3.- Welt Land so, musst Du doch eigentlich wissen mit all Deiner Sonnen Parking Intelligenz..

_________________________________.

Herr Ben,

sicher weiß ich das, aber das bedeutet nicht zwangsläufig, dass ich solche Zustände als „Gott- oder Buddha-Gegeben“ hinnehmen und akzeptieren muss.

Ich bin kein selbstloser oder sozial-verträumter Mensch, aber wenn wir in einer gefahrlosen Gesellschaft leben wollen, wo immer auf der Welt, müssen wir für faire Chancen und Gerechtigkeit sorgen.

Ich persönlich möchte nicht, dass aufgrund der elitären Klassenunterschiede, die Menschen Angst haben müssen, spätabends in die U-Bahn zu gehen oder befürchten müssen, dass sie am ATM-Automaten von hinten angestochen werden, weil jemand unbedingt die 100 Euro von Tante Erna Schulze haben will!

Wir sind international dabei, genau in diese Richtung zu gehen.

Mit freundlichen Grüßen

Peter

ben
Gast
ben
21. April 2015 6:53 am

Chiang Rai Fun:

…Sie kommen dafür als Kinder schon mit 12 Jahren auf dem Schulhof an Yaba ran, die Jungs können besser mit ihren Messern umgehen, als ein echter Sizilianer und die Mädchen werden mit 13-14 „rein zufällig“ schwanger…

….die Mädchen verdienen ihr Geld nicht selten im „horizontalem Gewerbe“, die Jungs gehen oftmals mit 16-17Jahren wegen Drogenverkauf, Körperverletzung oder Einbruch in den Knast und kommen als „gestandene“ unverbesserliche Kriminelle wieder heraus….

….Ich weiß, dass hört sich böse, aber das ist die Realität der verarmten, arbeitenden Menschen in diesem Land! …

…Solange solche sozialen Zustände in TH herrschen, solange die Futtertröge nur von einer privilegierten und elitären Schicht zugänglich sind, so lange wird sich an all der Kriminalität, all der Gewaltbereitschaft und auch an der Prostitution im Lande nichts ändern….

LIEBSTER Geissen Peter,
warum hat denn Dein geliebter Thaksin – Retter aller armen Thais, 13 Jahre nichts getan? und wenn er und sein Mafia Clan weg ist vom Fenster, fängt das grosse Geheule an über die Besitzenden… -> wer die Besitzenden sind und was sie alles geklaut haben, ist ja nun täglich in der BP zu lesen (mit geklautem Besitz)
Mit den Chancen für die Armen magst Du ja Recht haben – ist aber in jedem 3.- Welt Land so, musst Du doch eigentlich wissen mit all Deiner Sonnen Parking Intelligenz..

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
21. April 2015 6:33 am

berndgrimm: Was ich damit sagen will: Standesdünkel gibt es nicht nur in Thailand!

_______________________________.

Sehr geehrter Herr Grimm,

Sie wissen, wovon Sie sprechen!

Sie haben offen über Ihre Biographie gesprochen, die sicher beeindruckend ist. Soviel Offenheit ist nicht selbstverständlich.

Auch wenn wir politisch andere Ansichten haben, die aber im Grunde genommen identisch sind, werde ich Sie nicht mehr abschätzig Hass-Grimm nennen.

Das ist ein Ehrenwort!

Gruß

Peter

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
21. April 2015 6:18 am

Chiang Rai Fun: „Ja, das stimmt bedingt, aber man muss wenigstens etwas Eisen haben, um Schmieden zu können.“

STIN:
ja, aber ich glaube – das Eisen ist nun vorhanden 🙂

_________________________________________,

Herr STIN,

und immer wieder kommt die alte Leier, dass in Chiang Mai doch alles ganz anders ist.

Ich habe ausländische Freunde und Bekannte, die mit einer Thai verheiratet sind und auf Phuket und Koh Samui als Selbstständige arbeiten.

Auch diese Eltern wollen ihre Kinder (Farang Krüng) nicht in einer normalen (und kostenlosen) Verbrecher- und Doofen-Schule unterbringen, sondern bezahlen eher eine Privat-Schule.

Für die billigste Privatschule, und die ist nicht besser als eine Hauptschule in D.A.CH., wenn überhaupt, müssen die Eltern im Monat 7.000 Baht bezahlen. Übrigens sehr viele gut situierte Thai-Eltern schicken ihr Kind auf diese Schule, weil sie tatsächlich glauben, diese Schule wäre was ganz besonderes.

Eine „etwas“ bessere Privat-Schule, auf der auch gutes Englisch unterrichtet wird, kostet den Eltern im Monat 24.000 Baht.

Und nun meine Frage:

Welche „gewöhnlichen“ Einheimischen können sich das leisten?
Wohl kaum ein Elternpaar, das gemeinsam im Monat 14.000 Baht verdient,… wenn überhaupt!

Genau diese Malocher-Eltern schicken ihre Kinder in die normalen und kostenlosen Verbrecher- und Doofen-Schulen!

Das Resultat ist, dass diese Kinder ihre 6 Schulpflichtjahre absitzen, kaum lesen und schreiben können, von Mathematik ganz zu schweigen, nichts von der Geschichte der Welt wissen und auf der Landkarte noch nicht einmal Australien oder Amerika finden.

Aber alles hat zwei Seiten, denn diese Kinder der armen Malocher-Eltern haben „auch gesellschaftliche Qualitäten“:

Sie kommen dafür als Kinder schon mit 12 Jahren auf dem Schulhof an Yaba ran, die Jungs können besser mit ihren Messern umgehen, als ein echter Sizilianer und die Mädchen werden mit 13-14 „rein zufällig“ schwanger.

Die Kinder werden von den Grosseltern erzogen, die Mädchen verdienen ihr Geld nicht selten im „horizontalem Gewerbe“, die Jungs gehen oftmals mit 16-17 Jahren wegen Drogenverkauf, Körperverletzung oder Einbruch in den Knast und kommen als „gestandene“ unverbesserliche Kriminelle wieder heraus.

Ich weiß, dass hört sich böse an, aber das ist die Realität der verarmten, arbeitenden Menschen in diesem Land!

Solange solche sozialen Zustände in TH herrschen, solange die Futtertröge nur von einer privilegierten und elitären Schicht zugänglich sind, solange wird sich an all der Kriminalität, all der Gewaltbereitschaft und auch an der Prostitution im Lande nichts ändern.

Niemand wird als schlechter Mensch geboren, aber die Zustände machen die Menschen schlecht.

Darüber gibt es zahlreiche Studien mit Geschwistern und auch Zwillingen, die in den Kriegswirren getrennt wurden:

A. Das eine Kind hatte das Glück, gut umsorgende und wohlhabende Pateneltern zu finden und dieses Kind ging später selber einen seriösen und erfolgreichen Weg.

B. Das andere Kind wuchs bei „Patenelter“ auf, die asozial, gewaltbereit und kriminell waren,… das Kind wurde genauso ein verwahrloster Taugenichts!

Mit freundlichen Grüßen

Peter
PS: Ich habe keinerlei Ressentiments Ihnen gegenüber, ich weiß, dass Sie ein seriöser und verantwortungsbewusster Mann sind!

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berndgrimm
Gast
berndgrimm
21. April 2015 6:17 am

Chiang Rai Fun: Mit Chancengleichheit oder Fairness hat so ein Schul- und Bildungs-System rein gar nichts zu tun.

UND GENAU DAS IST DAS LISTIGE KALKÜL:
ES IST BEABSICHTIGT, DASS NUR REICHE ODER WOHLHABENDE MENSCHEN DIESE CHANCEN HABEN!!!

Dies ist richtig, war und ist aber in vielen Ländern der Fall
von den USA bis DACH!

Ich kann mich noch erinnern wie es während meiner Schulzeit
(1955-65) war.
Meine Eltern stammten beide aus relativ wohlhabenden Familien
in Ostdeutschland die teilweise noch in der Nazi Zeit enteignet wurden
bzw sogar ins KZ kamen.
Trotzdem haben beide währenddes Krieges ihr Abitur gemacht
mit dem sie aber nach dem Krieg nix anfangen konnten.
Mein Vater wurde 1943 mit 18 Jahren in Russland zum Krüppel
und meine Mutter musste schon als 16 jährige die Buchhaltung
der Baufirma meines Grossvaters übernehmen weil er im KZ sass.
Trotzdem wollten beide natürlich dass ich Abi machte und studierte.
Ich aber nicht.
Ich wollte arbeiten und Geld verdienen weil ich die Armut in meiner
Kindheit kennengelernt hatte und Geld für mich Unabhängigkeit bedeutet.
Deshalb ging ich nicht aufs Gymnasium sondern nur zur Realschule
und danach absolvierte ich eine Lehre als Exportkaufmann
und verdiente als 21 jähriger schon mehr als viele Uni-Professoren
mit 42!
Ich habe später trotzdem noch Marketing studiert weil dies in den 70ern
neu in D war.Deshalb machte ich auf dem 2.Bildungsweg meinen
Diplomkaufmann. Nachdem ich schon 10 Jahre gearbeitet und gut
Geld verdient hatte.
Nach erfolgreicher Beendigung des Studiums bekam ich jede Menge
Jobangebote (damals war eben noch Vollbeschäftigung)ABER:
Keines von den konservativen deutschen Topfirmen
wie Siemens,Mercedes Benz, Quandt(BMW), BASF !

Was ich damit sagen will: Standesdünkel gibt es nicht nur in Thailand!
Und ich habe hier doch soviel über die reichen Thais in unserer Anlage
gemeckert.
Ähnliche Perversitäten und abgrundtiefe Dummheit habe ich in den
80er Jahren von den Neureichen Edelgermanen in Kampen auf Sylt erlebt!

  berndgrimm(Quote)  (Reply)

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
21. April 2015 5:09 am

Chiang Mai Fan: In solchen Ländern entscheidet nicht die Begabung des Kindes, sondern das Geld der Eltern!

STIN: Das war mal, jetzt nicht mehr. Ich spreche hier nicht von staatl. Schulen, sondern von Privatschulen, die sich auch ärmere Thais leisten können.

_____________________________________,

Herr STIN,

selbstverständlich ist das die Wahrheit für die arme Bevölkerung in Thailand! Hört sich gut an, das war’s dann aber auch schon!

Thailand ist nicht arm, nur das Geld ist miserabel verteilt! Eine Familie hat Hunderte von Millionen und zig Millionen ihrer Landsleute können von ihrer Arbeit kaum leben!

Chancenlosigkeit gibt es nicht mehr, auch nicht in Simbabwe, auch nicht mehr in Nigeria und schon gar nicht mehr in Thailand!

Mit Verlaub, selbst im reichen und „demokratischen“ West-Europa haben wir diese Klassenunterschiede.

Das können Sie noch nicht einmal einem Touristen verklickern, selbst der wird Sie mit großen Augen anschauen.

Aber ich muss Ihnen etwas gestehen:

Aufgrund meiner langjährigen sozialen Arbeit, die sich unter anderem auch um solche Themen bewegt hat, weiß ich, welche Gesellschafts-Gruppierungen das Märchen von der “gerechten Chancengleichheit”, von der „Jeder ist seines Glückes Schmied“ Theorie ohne Unterlass verbreitet:

Es sind genau diese wohlhabenden oder gar reichen Leute, die ihre Kinder auf teuerste Privatschulen, Internate und später in die Privat-Universitäten unterbringen, und dann behaupten, das ist doch alles nicht so teuer und das kann sich fast jeder leisten!

Wenn diese Leute wenigstens ehrlich wären und zur ihrer elitären und privilegierten Lebenshaltung stehen würden, dann könnte ich es akzeptieren.

Aber das sagen diese Leute nicht, weil dann auf den „schlauen” Spruch „Jeder ist seines Glückes Schmied“ die realistische Antwort folgen würde und die heißt:

„Ja, das stimmt bedingt, aber man muss wenigstens etwas Eisen haben, um Schmieden zu können.“

Mit freundlichen Grüßen

Peter

  Chiang Rai Fun(Quote)  (Reply)

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
21. April 2015 3:26 am

berndgrimm: Leider ist auch die Bildung in Thailand nur ein Luxus und Prestigeprodukt!
Die Abschlüsse und Diplome haben bildungsmässig international keinen Wert.

An der Bildung verdienen viele dumme reiche Thai.
Das Tutoring welches man in jeder Mall auf den oberen Stockwerken findet
ist das teure Geld nicht wert und meist total nutzlose Geldverschwendung.
Es hat aber hohen Prestige Wert (besonders bei den Kids)!

___________________________________,

Herr Grimm,

Ihre Worte kann ich nur unterstreichen!

Aber nicht nur die Sprösslinge empfinden Klassenbewusstsein mit ihren gekauften Diplomen, auch Mama und Papa glühen vor Stolz über den schlauen Sohnemann oder das clevere Töchterchen.

Mit Chancengleichheit oder Fairness hat so ein Schul- und Bildungs-System rein gar nichts zu tun.

UND GENAU DAS IST DAS LISTIGE KALKÜL:
ES IST BEABSICHTIGT, DASS NUR REICHE ODER WOHLHABENDE MENSCHEN DIESE CHANCEN HABEN!!!

Mit freundlichen Grüßen

Peter

  Chiang Rai Fun(Quote)  (Reply)

berndgrimm
Gast
berndgrimm
21. April 2015 3:09 am

STIN: Thailand hat ein umfangreiches Bildungssystem.
Z.B. die CMU hier in Chiang Mai – die Aufnahmsorüfung ist etwas hart, jedoch schafft man diese – hat man die Möglichkeit in einer der besten Unis in Asien zu studieren und das ohne grosse Schulgebühren. Oder die Privat-Uni Payap – an der mein Sohn seinen Bachelor machte. Kann sich jemand die Gebühren von ca 50.000 Baht für das Semester nicht leisten, gibt es grosse Ermässigungen auf Antrag. Dafür hat man dann für wenig Geld die Chance – auf einer Uni zu studieren, die einen US-Lehrplan mit vielen US-Professoren einsetzt.

Es ist richtig dass Thailand schon immer ein umfangreiches Bildungssystem
hatte wo durchaus auch begabte gefördert werden.
Thailand hatte früher auch kompetente Lehrer!
Meine Schwiegereltern waren beide Lehrer zuerst auf Dorfschulen in Sukhothai
und später auf weiterführenden Schulen im Raum Bangkok.
Mein Schwiegervater war am Ende gar Berater der Chuan Regierung.

Meine Schwiegermutter hatte nach dem plötzlichen Tod ihres Mannes
2 Ziehkinder angenommen die wir nach ihrem eigenen Ableben übernommen
haben.
Die inzwischen 21 jährige war (für Thai Verhältnisse) hochbegabt und ging
auf eine Spezialschule für Hochbegabte und konnte dort mit 16 schon
ihr Abitur machen.
Schulgebühren zahlten wir keine.Auch im anschliessenden College
und der Uni nicht.
Trotzdem kostet Bildung in Thailand verhältnismässig viel.
Meine Frau hat mal ausgerechnet ca 50.000 THB pro Jahr
und Kind für Tea Money,Uniformen,Lehrmittel,Ausflüge,
Veranstaltungen etc.

Chiang Rai Fun: Die Bildung in TH ist an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten! Selbst die Lehrer wissen nicht, was sie tun.

Die Studienplätze werden unter der Hand verschoben, sofern Papa genug Geld hat! Die Sudenten beherrschen zuweilen noch nicht einmal die 4-Grundrechenarten, bekommen aber, sofern der Papa vermögend oder gar reich ist, ein Abschlussdiplom in Irgendwas!

Es werden sozusagen Idioten reicher Eltern herangezüchtet, die unfähig sind, ihre „Qualifikation“ anerkennend auszuüben, die jedoch aufgrund der Gnade ihrer Geburt extreme Macht besitzen.

Und nun ganz wichtig: Kommen Sie mir jetzt nicht mit dem aristokratisch-kapitalistischen Standartspruch:

Die Kinder von solchen „normalen“ Menschen sind einfach zu dumm, darum müssen unsere Kinder studieren, weil sie von Geburt an einfach schlauer sind!

In solchen Ländern entscheidet nicht die Begabung des Kindes, sondern das Geld der Eltern!

Aus meiner eigenen Erfahrung als Mathe Tutor und als Hilfs Dozent
bei einer privaten Wirtschaftsuni muss ich eigentlich auch dieser
Meinung zustimmen.

Die Realität liegt wohl in der Mitte:
Für Bildung wurde und wird neuerdings wieder viel Richtiges getan.
Leider ist auch die Bildung in Thailand nur ein Luxus und Prestigeprodukt!
Die Abschlüsse und Diplome haben bildungsmässig international keinen Wert.

An der Bildung verdienen viele dumme reiche Thai.
Das Tutoring welches man in jeder Mall auf den oberen Stockwerken findet
ist das teure Geld nicht wert und meist total nutzlose Geldverschwendung.
Es hat aber hohen Prestige Wert (besonders bei den Kids)!

Dummheit und Armut gehören nicht zwangsläufig zusammen.
In Thailand habe ich(%) mehr dumme Reiche getroffen als dumme Arme!
Tatsache ist aber dass Arme nunmal bildungsferner sind als Reiche.
Auch in Thailand!
Und dies hat nicht nur mit den Kosten der Bildung zu tun!

Was die Thai Lehrer angeht:
Die meisten tuen eine guten Job (verglichen mit der Leistung anderer
Beamter hier), es liegt hier wie bei Allem an der Führung!

Thailands grösstes Problem ist ein inkompetentes uninteressiertes
und angesichts der Leistung grotesk überbezahltes Management.
Dessen einzige Tätigkeit das Kassieren, das herumlaufen in Karnevalskostümen
und das wegrennen vor jeder Verantwortung ist.

  berndgrimm(Quote)  (Reply)

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
21. April 2015 2:02 am

ben: LIEBSTER Geissen Peter,
nun streite Dich aber nicht auch noch mit STIN -Du als grösster Verdreher der Geschichte und toller Märchenerzähler

__________________________________.

Ach, du liebe Güte, das „hochintelligente Troll-Männchen“ ist wieder unterwegs! Hahah hahah hahahh …

Er kann mal wieder die Themen nicht auseinander halten oder er meint, ein elitäres Schulsystem wäre das gleiche wie eine perfekte Demokratie oder so ähnlich….

Mit freundlichen Grüßen

Peter

ben
Gast
ben
21. April 2015 1:05 am

Chiang Rai Fun:

…verzeihen Sie bitte meine Direktheit, aber hören Sie in Buddhas Namen auf, Unwahrheiten zu verbreiten oder katastrophale Missstände schön reden zu wollen!

Sie müssen mir nicht erzählen, warum Sie in jener Hinsicht die Realität in diesem Land schön zu reden versuchen….

LIEBSTER Geissen Peter,
nun streite Dich aber nicht auch noch mit STIN -Du als grösster Verdreher der Geschichte und toller Märchenerzähler – bezichtigst STIN Tatsachen zu verdrehen.
Auf klare Fragen z.B. betreffend Demokratie der ROTEN, gibt’s aber keine Antwort, da ausser Klassenkampf beim Geissen Peter nichts im ausgetrockneten Hirn ist??

  ben(Quote)  (Reply)

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
21. April 2015 12:07 am

STIN: Ich kenne auch die Geschichte des Königs – ich glaube Chulalongkorn war es, der sehr viel wert darauf legt, das Bildung den Weg nach Thailand findet. Thailand hat ein umfangreiches Bildungssystem.

____________________________________.
Herr STIN,

verzeihen Sie bitte meine Direktheit, aber hören Sie in Buddhas Namen auf, Unwahrheiten zu verbreiten oder katastrophale Missstände schön reden zu wollen!

Die Bildung in TH ist an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten! Selbst die Lehrer wissen nicht, was sie tun. Sie erzählen den Schülern Märchen-Geschichten über ihr tolles Land, die aber niemals so stattgefunden haben.

Ich habe Ihnen bereits geschrieben, dass ich jahrelang in Chiang Mai gelebt und gearbeitet habe:

Die Universitäten in Chiang Mai sind im internationalen Vergleich die reinsten Lachnummern. Die Studienplätze werden unter der Hand verschoben, sofern Papa genug Geld hat! Die Studenten beherrschen zuweilen noch nicht einmal die 4-Grundrechenarten, bekommen aber, sofern der Papa vermögend oder gar reich ist, ein Abschlussdiplom in Irgendwas!

Es werden sozusagen Idioten reicher Eltern herangezüchtet, die unfähig sind, ihre „Qualifikation“ anerkennend auszuüben, die jedoch aufgrund der Gnade ihrer Geburt extreme Macht besitzen.

Suchen Sie z.B. mal in der Payap Universität in Chiang Mai nur einen Studenten, dessen Eltern auf dem Bau Zement schleppen oder ihr kleines Reisfeld bestellen! Sie werden nicht einen finden! (Mal angesehen von einem armen Stipendium-Studenten als Alibifunktion einer gerechten Gesellschaft!)

Und nun ganz wichtig: Kommen Sie mir jetzt nicht mit dem aristokratisch-kapitalistischen Standartspruch:

Die Kinder von solchen „normalen“ Menschen sind einfach zu dumm, darum müssen unsere Kinder studieren, weil sie von Geburt an einfach schlauer sind!

In solchen Ländern entscheidet nicht die Begabung des Kindes, sondern das Geld der Eltern!
____________________________________.

STIN: Wer macht dann noch die Drecksarbeit für einen Sklavenlohn?

das machen dann die Minderheiten, wie Shan, Meo, Burmesen usw – kaum ein Hausmädchen, das aus Thailand stammt. Fischindustrie und momentan sogar Bargirls, kaum mehr Thais hier in CM. Alles Burmesen, Laoten, Minderheiten.

Genau wie im dekadenten Dubai!

In Süd-Thailand arbeiten fast nur noch Burmesen, ob in den Touristenregionen, den unzähligen Baustellen oder der Industrie. Die jungen Einheimischen sind dafür zu faul. Aber die Einheimischen brauchen auch Geld für ihr Leben, aber ohne Arbeit kommt nichts rein.

Was machen also die Süd-Thais:
Sie werden kriminell, verkaufen Drogen, verkaufen Waffen, schicken Mädchen in die Prostitution, klauen Motorbikes und Autos und verschieben sie, brechen in wohlhabende Hauser und Luxus-Autos ein usw. Die Liste ist schier endlos!

Gehen Sie mal nach Phuket oder Koh Samui:
Sie werden nur im 7ELEVEN, bei TESCO, BIG C usw. Einheimische (nahezu nur Frauen) bei der Arbeit beobachten können. Und dann erkundigen Sie sich mal über die Verbrechensrate an diesen Orten. Sie werden schockiert sein!

________________________________________________.

STIN: Der Jugend geht es in Thailand (Isaan mal ausgenommen) nicht mehr so schlecht. Sämtliche Studenten ihrer Uni, fahren bessere Motorräder oder Autos als die Professoren selbst.

Das glaube ich Ihnen nicht nur, das weiß ich aus eigener Erfahrung!
Ich war lange genug in der Payap Universität

Was Sie schreiben ist die Wahrheit.

Und wie kann es sein, dass 20 jährige Studenten mehr Geld für Autos usw., haben, als die Professoren?

Genau,… von den wohlhabenden oder gar reichen Papas und Mamas, die so stolz auf ihre Kinder sind, weil sie so “schlau” und sooo viel besser sind!

Und hier schließt sich der soziale Kreis wieder!

Sie müssen mir nicht erzählen, warum Sie in jener Hinsicht die Realität in diesem Land schön zu reden versuchen….

Ich weiß es!

Während die Kinder reicher oder wohlhabender Eltern ihren Weg der Selbstverwirklichung und des Freudengefühls gehen können, verelendet das Meer an einfachen Menschen mit all ihren Talenten und Begabungen vor den Toren der Stadt!

Mit freundlichen Grüßen

Peter

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exil
Gast
exil
20. April 2015 6:36 pm

berndgrimm: Ansonsten ist er ein exzellenter Kenner, Ausnützer
und Verwerter der Thai spezifischen Schwächen
und absolut Skrupel- , Ethik- und Morallos!
Deshalb ist er als Führer so hervorragend geeignet!
Der einzige Wert den er akzeptiert ist die Gesamtsumme
seiner Besitztümer.

Also hat er einfach selbst nur Typische Thailändische Eigenschaften und ist deshalb bei sehr vielen Thais so beliebt. Durchtrieben und Geldgeil hast du in deinen Aufzählungen vergessen.

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
20. April 2015 2:02 pm

: STIN: Die alte Elite versuchte eher, die Bildung zu verbessern.

___________________________________________,

Eine elitäre Elite, wo immer auf der Welt, ob Aristokraten oder Neureiche, hat absolut kein Interesse, dass Bildung und Wissen an Jedermann vermittelt wird.

Freilich setzen sich Herrscher-Cliquen schon für Bildung ein, aber nur für Ihresgleichen, für ihre Familien, für Vetternwirtschaftern und ihren ökonomischen Drahtziehern.

Der Rest des Volkes, geschätzte 80-90% des Volkes soll weder schulische Bildung noch fachspezifisches Wissen erlangen, sondern soll malochen, um diesen elitären Herrschaften das Geld in die Kasse zu spülen.

Wo kämen wir denn hin, wenn jeder eine sehr gute Schulausbildung und eine international anerkannte Fachausbildung hätte und zudem ordentlich Geld auf der Bank und Immobilien?

Wer macht dann noch die Drecksarbeit für einen Sklavenlohn?
Das wäre dann wie in Dubai:

Die stinkreichen Dubaier sind zu faul und zu doof und holen sich aufgrund dessen die dringend benötigten Arbeitssklaven aus den Dritt-Welt-Ländern.

So funktioniert Globalisierung, aber nur für die “Herrenmenschen”, der überwältigende Rest der Menschheit verreckt elendig…..

Mit freundlichen Grüßen

Peter

  Chiang Rai Fun(Quote)  (Reply)

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
20. April 2015 12:46 pm

ben: LIEBSTER Geissen Peter,
ich glaube Dir hätte es nicht geschadet auch im Schatten zu parken, statt an der grellen Sonne…das hat das Restchen Gehirn auch noch zu Dörrobst verkümmern lassen..
Hat es in Deinem Posting eine Antwort zur Demokratie der ROTEN gegeben und ich hab’s übersehen – oder kommt einfach wieder nur Luft und die üblichen Beleidigungen?

ben(Quote) (Reply)

_____________________________,

Herr Junta-Pumpa-Ben,

ich diskutiere nur mit integren, intelligenten und rechtschaffenen Menschen.
Wie z.B. mit Herrn STIN und Herrn Hanseat.

Wir mögen zwar nicht einer Meinung sein, aber diese Herren haben Disziplin und Charakter.

Mit freundlichen Grüßen

Peter

ben
Gast
ben
20. April 2015 12:29 pm

Chiang Rai Fun:

..Sie müssten doch inzwischen selbst erkannt haben, dass Sie ein „geistiger Schattenparker“ sind.

LIEBSTER Geissen Peter,
ich glaube Dir hätte es nicht geschadet auch im Schatten zu parken, statt an der grellen Sonne…das hat das Restchen Gehirn auch noch zu Dörrobst verkümmern lassen..
Hat es in Deinem Posting eine Antwort zur Demokratie der ROTEN gegeben und ich hab’s übersehen – oder kommt einfach wieder nur Luft und die üblichen Beleidigungen?

  ben(Quote)  (Reply)

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
20. April 2015 12:15 pm

ben: LIEBSTER Geissen Peter,
bist Du nicht auch eine Frohnatur – oder ist der Chiangrai Fun, nur Tarnung des senilen, depressiven Stänkerers?

___________________________________.

Sehr geehrter Herr Junta-Ben,

Sie müssten doch inzwischen selbst erkannt haben, dass Sie ein „geistiger Schattenparker“ sind.

Tragen Sie es mit Würde,… nicht jeder kann intelligent und gebildet sein.

Schauen Sie sich mal die Kommentare von den Herren Rolf oder Emi an,… auch inhaltlich! Da können Sie was über Demokratie lernen, … des Weiteren lernen Sie, sofern Sie es überhaupt können, gleichfalls etwas über grammatikalische und insbesondere stilistische Fähigkeiten.

Mit freundlichen Grüßen

Peter

Rolf46
Gast
Rolf46
20. April 2015 12:10 pm

berndgrimm: Zunächst mal ist dies nicht die X-te sondern erst die eineinhalbte Militärdiktatur seit Thaksins Machtergreifung.
Der Vergleich mit den vorherigen Militäriktaturen ist nur ein durchsichtiger Versuch der geschichtsumschreibenden Thaksinjodler um ihren Führer
reinzuwaschen.

Stimmt nicht Mr. Grimm, .. sondern es verhält sich dagegen wie folgt:

Ein durchsichtiger Versuch des Juntajodlers , Rosstäuschers und Geschichtsverbiegers Berndgrimm ist es, die vielen (= x-te) schon gehabten Militärdiktaturen in Thailand einfach auszublenden, indem er seine juntafreundliche Zählung ganz “kreativ” einfach erst nach Thaksins , auch durch Militärputsch beendeter Regierungszeit beginnt.. :mrgreen:

Mit dieser leicht zu durchschauenden Trickserei glaubt der Grimm dann, meine im Originaltext gemachte Aussage als “falsch” abtun oder davon ablenken zu können.
Funktioniert aber nicht, denn von dem , was dort mit Bezug auf die seit 80 Jahren in Thailand gehabten Militärjuntas zutreffend geschrieben wurde, kann er mit seinem “billigen” Täuschungsmanöver nicht ablenken.

Es verhält sich also .. wie ich geschrieben hatte… mit den Militärdiktaturen so wie folgt :

Schön aber , dass es wenigstens hier noch ein paar (ca. 4 😉 ) besonders optimistische Frohnaturen gibt, die fest davon überzeugt sind, dass die x-te, also die aktuelle Militärdiktatur, gaaaanz anders ist, als alle bisher vorangegangenen. Also genau die Sorte Demokratiebringer , auf die Thailand seit 80 Jahren und länger vergeblich warten musste.

  Rolf46(Quote)  (Reply)

ben
Gast
ben
20. April 2015 11:41 am

Chiang Rai Fun:

…hinsichtlich Ihrer fröhlichen Junta-Enthusiasten, was eigentlich eine Demokratie sein sollte und welche Grundprinzipien sie darstellt….

LIEBSTER Geissen Peter,
bist Du nicht auch eine Frohnatur – oder ist der Chiangrai Fun, nur Tarnung des senilen, depressiven Stänkerers?

Ich habe Dich schon mehrfach angesprochen auf die ROTE Faschisten Bande, die andere nicht zu Wort kommen liess, oder gar weg bombt – meinst du diese Art von perfekter Demokratie, oder um was geht es Dir bei Deinem Thaksin Gejodel???

Chiang Rai Fun
Gast
Chiang Rai Fun
20. April 2015 11:03 am

Rolf46: Schön aber , dass es wenigstens hier noch ein paar (ca. 4 😉 ) besonders optimistische Frohnaturen gibt, die fest davon überzeugt sind, dass die x-te, also die aktuelle Militärdiktatur, gaaaanz anders ist, als alle bisher vorangegangenen.

__________________________________,

Herr Rolf,

peinlicherweise widersprechen sich aber die von Ihnen treffend genannten 4 Frohnaturen in ihren Kommentaren:

__________________________________,

STIN: Demoktatie kommt sowieso nicht. Höchstens eine modifizierte Demokratie. Würde richtige Demokratie kommen, geht das Chaos wieder von vorne los.

__________________________________,

STIN: ne, die war schon da – man bezeichnete TH vor 2001 als Musterdemokratie von Südostasien.

__________________________________,
Ach, so,… Herr STIN, ich verstehe:

Eine Demokratie ist nicht möglich, aber wenige Stunden später sprechen Sie von einer mustergültigen Demokratie in Süd-Ost-Asien.

Was ist denn nun richtig,…die erste oder die zweite Feststellung von Ihnen?

Aber ich glaube, das Verständigungsproblem liegt wahrscheinlich darin, dass Herr Rolf, Herr Emi, Herr Exil und manch anderer eine andere Auffassung hat, hinsichtlich Ihrer fröhlichen Junta-Enthusiasten, was eigentlich eine Demokratie sein sollte und welche Grundprinzipien sie darstellt.

Oder mit anderen Worten:

Man könnte z.B. den Herrn Ongo Malongo aus Burkina Faso fragen, ob sein Land eine Demokratie hat.

Er wird dann sagen:

„Wir haben inzwischen eine Demokratie, denn vor einigen Jahren lagen noch Tausende von Toten durch das Militär auf der Strasse.“

„Jetzt sind es nur noch einige Hunderte, … dass ist das sichere Zeichen einer positiven Entwicklung und das unverkennbare Merkmal einer Demokratie.“

Mit freundlichen Grüßen

Peter

  Chiang Rai Fun(Quote)  (Reply)

berndgrimm
Gast
berndgrimm
20. April 2015 10:58 am

Rolf46: Schön aber , dass es wenigstens hier noch ein paar (ca. 4 😉 ) besonders optimistische Frohnaturen gibt, die fest davon überzeugt sind, dass die x-te, also die aktuelle Militärdiktatur, gaaaanz anders ist, als alle bisher vorangegangenen. Also genau die Sorte Demokratiebringer , auf die Thailand seit 80 Jahren und länger vergeblich warten musste.

Wer´s trotzdem nicht glaubt, kann eigentlich nur ein Thaksin-Jodler , Thaksins Teilzeit-Terrorist, oder so etwas ähnliches sein

Zunächst mal ist dies nicht die X-te sondern erst die eineinhalbte Militärdiktatur
seit Thaksins Machtergreifung.
Der Vergleich mit den vorherigen Militäriktaturen ist nur ein durchsichtiger
Versuch der geschichtsumschreibenden Thaksinjodler um ihren Führer
reinzuwaschen.
Die erste Militärdiktatur 2006 war dringend notwendig um einen
übergeschnappten Grosskriminellen von der Macht zu entfernen.
Leider war man nicht gründlich genug und hat nicht dafür gesorgt
dass er nicht fliehen konnte.
Die jetzige Militärdiktatur kam nicht durch eine gewollte Übernahme
der Regierung durch das Militär zustande,
sondern durch den selbst verursachten Zusammenbruch einer
mit zusammengekaufter Zweidrittelmehrheit regierenden
Thaksin-Marionetten-Regierung.
Zudem ist diese Militärdiktatur viel transparenter und für
alle Meinungen ausser LM offener als die Democrazy Regierung
die sie ersetzte.
Sie wird (wenn alles so klappt wie Prayuth sich das vorstellt)
zumindest einen besseren Weg in eine vielleicht einmal demokratische
Zukunft bringen als die Thaksinsche Democrazy!

Democrazy a la Thaksin ist die Diktatur einer Majorität
ohne gemeinsame Basis mit der Minderheit.
So sehen es natürlich auch die Thais welche ihn wählten.
Er hat ihnen immer vorgegaukelt dass sie nur mit ihm
immer auf der Gewinnerseite seien werden und die Anderen
immer die Verlierer werden.
Einen demokratischen Machtwechsel hat er garnicht
in sein Kalkül einbezogen.
Sein Motto war:
Ich kauf mir die Majorität jenseits der Demokraten
und schon passts.
Ansonsten ist er ein exzellenter Kenner, Ausnützer
und Verwerter der Thai spezifischen Schwächen
und absolut Skrupel- , Ethik- und Morallos!
Deshalb ist er als Führer so hervorragend geeignet!
Der einzige Wert den er akzeptiert ist die Gesamtsumme
seiner Besitztümer.
Und die gehen weit über Forbes hinaus.

berndgrimm
Gast
berndgrimm
20. April 2015 10:28 am

Mal etwas ganz anderes zu diesem Forum.
Hier erscheinen nur immer die letzten 5 Kommentare
in der Spalte oben rechts.
Kann man die nicht verlängern?
Oder so gestalten wie bei New Mandala die auch
mit WordPress arbeiten?
Dort erscheint jeweils der letzte Kommentar für
jedes aktuelle Thema in der Spalte!

Rolf46
Gast
Rolf46
20. April 2015 9:23 am

Chiang Rai Fun: In dem Augenblick, in dem ein Demokratie-Repräsentant einer gewählten Regierung ernsthafte demokratische Reformen einführen will, steht er auf der Abschussliste…

So ist es und so war es bisher auch immer, wie emi rambus bereits zutreffend festgestellt hat, sh. seine nachstehende Bemerkung :

emi_rambus: Nun ja, man hat es jetzt schon ueber 80 Jahre verschleppt, die Einfuehrung der Demokratie.

Schön aber , dass es wenigstens hier noch ein paar (ca. 4 😉 ) besonders optimistische Frohnaturen gibt, die fest davon überzeugt sind, dass die x-te, also die aktuelle Militärdiktatur, gaaaanz anders ist, als alle bisher vorangegangenen. Also genau die Sorte Demokratiebringer , auf die Thailand seit 80 Jahren und länger vergeblich warten musste.

Wer´s trotzdem nicht glaubt, kann eigentlich nur ein Thaksin-Jodler , Thaksins Teilzeit-Terrorist, oder so etwas ähnliches sein .. :mrgreen:

  Rolf46(Quote)  (Reply)

emi_rambus
Gast
emi_rambus
20. April 2015 7:37 am

STIN: Danach begann ja systematisch die Demontage der von Chuan aufgebauten Demokratie.

Das ging aber, soweit mir bekannt, nur durch die Rechtsverordnungen der Verwaltung.
Wo gibt es so etwas sonst noch?

emi_rambus
Gast
emi_rambus
20. April 2015 4:53 am

STIN: Militärs sind in der Regel keine guten Wirtschaftler. Da müsste er was ändern. Er soll sich mehr auf Ruhe und Sicherheit konzentrieren.

So \’ises\’!

STIN: Militärs sind in der Regel keine guten Wirtschaftler. Da müsste er was ändern.

… und auch keine guten Rechtswissenschaftler!
Die Gesetzeswerke und Verfasungen anderer Laender sind oft ueber Jahrhunderte von Tausenden Rechtswissenschaftlern und sonstigen erforderlichen Fachleuten, abgestimmt worden.

STIN: Prayuth hat scheinbar Angst, wenn er die Wirtschaft in Händen von Wirtschaftexperten legen würde, das ihm dann ev.
alles entgleitet und sich dann auf einmal wieder ein Thaksin-Vertrauter einschleust.

Genau deswegen sollen Unternehmensberater, die sich mit “Einschleusern”/ “U-Booten” auskennen und die weltweit einen guten Namen zu verlieren haben, damit beaftragt werden.
Wenn sich da einer kaufen lassen wuerde, waere der “Name”, der ein Vermoegen wert ist, futsch.
Umgekehrt koennte sich jeder guter Unternehmensberater durch einen Erfolg bei so einem Projekt, vor Folgeauftraegen nicht mehr retten! 😉
Darueber kommt eine Lenkungsgruppe mit einem 2.Unternehmensberater und Prayut und einzelnen Vertretern (mehr als Gasthoerer und “Notbremsen”).

emi_rambus
Gast
emi_rambus
20. April 2015 4:33 am

STIN: hat Thaksin aber. Die erste Wahl 2001 bezeichnete man als die schmutzigste Wahl aller Zeiten. Die 2. Wahl – wo man gegen internationale Standards, die Wahlurnen so drehte – das man sehen konnte, was die Leute ankreuzten – war auch nicht besser.

In einer DEMOKRATIE, waere das angefochten worden!
In den “Halb-Demokratien”, wo jeder sein “Hintertuerchen” haben will, geht das nicht.
In einem Rechtsstaat gilt das Recht fuer alle gleich. Deswegen auch Demokratie!

Es gab in der Thai-Geschichte einige gute und sehr gute, demokratische Politiker, die Gesetze und die Verfassungen waren aber … “lueckenhaft”.
Ein solches Gesetzes-Werk kann man nicht in Heimarbeit stricken. Da muessen Fachleute dran.
Gute Soldaten, gute und ehrliche Politiker, sind nur sehr, sehr selten gute Rechtswissenschaftler!

ben
Gast
ben
20. April 2015 3:50 am

berndgrimm:

….WER hat hier 11 der letzten 14 Jahre geherrscht und weder etwas substantielles für die Armen geschweige denn etwas für Bildung …..

und jetzt veröffentlicht die böse Junta auch noch eine Roh Version der neuen Verfassung… statt sie einfach ein zu führen… so was von undemokratisch!.. 555

http://www.student-weekly.com/pdf/200415-constitution-en.pdf

berndgrimm
Gast
berndgrimm
20. April 2015 3:17 am

STIN: da es unter Chuan mit Demokratie funktioniert hat, warum nicht unter Abhisit, Korn usw.? Man müsste ihn halt mal arbeiten lassen und nicht, wie 2010 mit Gewalt-Demos beschäftigen. Aber auf jeden Fall bin ich sicher, hat eine Demokratie unter der DP mehr Chancen, als unter einer Thaksin-Marionette.

Natürlich.
Deshalb muss sie verhindert werden.
Darum geht es.

berndgrimm
Gast
berndgrimm
20. April 2015 3:15 am

Chiang Rai Fun: In dem Augenblick, in dem ein Demokratie-Repräsentant einer gewählten Regierung ernsthafte demokratische Reformen einführen will, steht er auf der Abschussliste, sofern er/sie nicht rechtzeitig aus dem Land des Lächelns flüchten.

HÄH?
WER hat hier 11 der letzten 14 Jahre geherrscht und weder etwas substantielles
für die Armen geschweige denn etwas für Bildung (Tablet PC!)
oder gar für Rechtsstaatlichkeit und Demokratie getan
und ist selber seit 2008 vor seiner Unschuld auf der Flucht?
WER?